8,349
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8101 ななしのよっしん
2025/06/25(水) 13:04:45 ID: HUh4qb46Sm
ナチュラルの男とコーディネーターの女のカップルって上手くいくんやろうか
女の側から「こいつこんなレベルの事も出来ねぇんか...」ってわりと思われそう
逆だとアスランとかディアッカとかいたけどアスランは微妙やけどどっちも別れてる感じっぽいしやっぱナチュラルとコーディネーターってあんまり上手くいかないんかな -
👍0👎2
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8102 ななしのよっしん
2025/06/25(水) 13:31:45 ID: UBEAjTOlSK
ディアッカは「あんな奴の事なんて聞かないで」とか言われる様な形じゃなくて
笑ってさらっと「振っちゃった」で済まされる程度には気安い形で別れただけだから
割と可能性のある別れ方に留まってる雰囲気
ミリアリアが戦場カメラマンとかやってる事を思うと「危ない仕事は止めろ」とか言っての別れとかありそうだし
延々と復縁と離縁を繰り返すタイプのアレじゃない？ -
👍3👎0
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8103 ななしのよっしん
2025/06/25(水) 17:51:53 ID: Vtu+lDlZhM
>>8099
その辺かなり心配されてたけど、上手い事良い部分は引き継げてる作品でしたね。 -
👍0👎0
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8104 ななしのよっしん
2025/06/26(木) 19:38:17 ID: HJZiMJtqQP
戦争以外にも遺伝子系カルト宗教や関係者との戦いも描いてるとはちょいちょい言われてるね
フレイとサイ、カガリとユウナはブルーコスモスが関わってるし
ラクスとオルフェはデスティニープラン、SEED時代はキラとラクスは恋愛関係じゃないし一貫してるか
自由恋愛や人生を縛ろうとする人達と戦ってるからキラはフリーダムなのではないか
という考察面白かったな
ブルーコスモス系移民のフレイ関連の描写は移民を送り込んで同調する現地民と婚姻させ
内から侵略する現代の戦争だ、と言われてたけど当時指摘する人はまったくいなかったらしく
さすがにそれはないと思うんだがマジなら結構ショックだな -
👍1👎0
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8105 ななしのよっしん
2025/06/26(木) 19:56:36 ID: HJZiMJtqQP
>>8096
性格の再現ができなかったのは監督も言ってたな 特にラクス
キラより上の存在がいて心酔している手駒がいるならミネルバ隊を作らず
アコードらでロゴス討伐やキラ対策をやらないのはおかしいと海外勢にも叩かれていて
クルーゼの言もおかしくなるしヤバいとは自分も考えてた
メカニックワールドでオルフェらアコードらはコンパスメンバー以上で
キラとほぼ同等の操縦技量と解説があったからギリギリツッコミを回避できてるかもしれない -
👍0👎0
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8106 ななしのよっしん
2025/06/27(金) 02:27:09 ID: VC8HieEGhQ
あくまで妄想寄りの考察だけど、ガンダムSEEDって非戦ではあるんだけど、制作陣は「戦争は悪だけど、なくなるとは思ってない」前提で描いてる気がする
なぜなら、人が争う根本理由って「他人と自分が違うから」で、その違いの一因が「遺伝子の多様性」なんだよね
そして、それは自然環境で生き残るための合理的な戦略でもある
たとえば、今でこそ病気扱いされる糖尿病体質も、糖をため込むという体質が飢餓の時代には有利な特性だったように、「差異」は生存に必要な絶対的要素でもある
だからこそ、「違いを許さない存在」（ブルコスやザラ派、デスティニープランのような極端な思想や政策）が敵として描かれるのかなと思う -
👍7👎0
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8107 ななしのよっしん
2025/06/27(金) 02:30:38 ID: VC8HieEGhQ
（続き）ただこれって、「人間は争い合うことが自然である」という、けっこう絶望的な構図でもある
しかも今の人類は核兵器という“自滅手段”まで持ってるから、実際に滅ぶこともできてしまう
で、そんな中でこの作品が出した一つの答えが、>>7898でも書いたけど「愛の反対は無関心」ってテーマなんじゃないかと思う
他者に関心を持つ人は、他人と約束を守ろうとする＝法やルールを守る側として描かれ、逆に関心を失った側が、民間人虐殺や国際法違反といった“悪”に描かれる構図
要するに、「他者への関心」を失わないことこそが、争いの中で人類が滅びないための鍵なんじゃないか──っていうメッセージが根底にあるように感じるんだよね -
👍6👎1
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8108 ななしのよっしん
2025/06/27(金) 12:13:21 ID: 5Akh2nwp4t
そこら辺は主人公側と対になってるラスボスたちの主張がわかりやすいね
クルーゼは人は争い合う生き物なのだから、その流れに任せて滅んだ方が苦しまないという主張、議長は欲望を持つせいで苦しむ生き物なのだから、初めから全て決めてしまった方が苦しまないという主張
主人公とラスボスはコインの裏表
キラとクルーゼの関係は象徴的かな 希望側が主人公、絶望側がラスボス
クルーゼの主張をそれでもと認めてることから互いが人間というものを近い捉え方をしてて、結論が光と闇に分かれただけ -
👍6👎0
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8109 ななしのよっしん
2025/07/01(火) 23:06:39 ID: skIp7FlhJI
GQのお陰で「まだマシ」な宇宙世紀(未来)がお出し出来たけど、
「21世紀の」ファーストガンダムである種シリーズにそんな分岐点は有るのだろうか…？
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👍0👎4
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8110 ななしのよっしん
2025/07/02(水) 00:28:20 ID: wPLCusqfbA
>>8109
そもそもがコーディネーター技術に端を発するものなので、
仮にジョージ・グレンが出自を公表しなくともいつか同じことになる。
そう考えると、世界情勢としては絶滅戦争を何度も食い止められた本編が一番マシになると思う。
ついでにGQは個々人で見ればマシな来歴になった人がいるだけで、
世界情勢は殆ど書かれていないからホントにマシかは分らんと思う。
なんならブリティッシュ作戦を成功させてジオンが戦争に勝っているので、
ジオン連邦共にブルーコスモス同様、戦争と虐殺の区別がつかない集団になっている可能性だってある。 -
👍7👎0
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8111 ななしのよっしん
2025/07/02(水) 13:59:58 ID: 5Akh2nwp4t
特定の誰か何かが原因（分岐点）になってるという考え方とは正反対なのがSEEDかね
続編のレイの「俺達は皆のこの世界の結果の子だ」「だが誰が悪かったというんだ？」がそれをわかりやすく表してる
ジョージグレンもそうだし、アズラエルやパトリック、クルーゼも結果であり、世界の流れに沿って現れた人間
新自由主義（新優生主義）が人間の欲望や夢に沿って突き詰められた結果あの争いが起きたから、SEEDの世界になりたくないというならそこをコントロールするしかないんだよな
ちなみに作中で強引に一種の身分社会とも言える旧優生主義に回帰しようとしたのがデュランダル -
👍7👎0
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8112 ななしのよっしん
2025/07/09(水) 10:34:08 ID: skIp7FlhJI
「まだマシ」な選択肢を出したのが宇宙世紀
「より悪い」未来になるのがコズミック・イラ(本編こそが「まだマシ」な未来)
有名なところは、フレイ生存√はラクス失恋√と明言されてるので
そこからデュランダル議長&ファウンデーションの魔の手を回避出来たかと言われると… -
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8113 ななしのよっしん
2025/07/16(水) 23:36:39 ID: ujBGESfK9Z
同じ思想、同じ行動であっても
誰がいつどのタイミングでするか、その際の前提や人員配置で結果はいくらでも変わってくるので
SEEDにおいてもジークアクス並みの変化は普通にありえるんじゃないかな。マシかどうかはともかく
そりゃ世界に根付いた対立構造や闇は根深いが、それは結局のところジークアクス宇宙世紀も同じことだし
キャラ個人単位で見るなら、こちらにもマシになりそうな分岐はそれなりにあるだろう…
でもラクスだけは、どうあろうと本編以上に救われる世界はないだろうとは思う -
👍3👎0
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8114 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 18:23:15 ID: 30ImQEooDI
もしラスティーがストライク奪取に成功しザフトが勝利していたらってのを考えるのは面白いけど、ザフトが勝ってたらパトリックが地球焼いちゃうんじゃね？って思うから、これをどうにかしないと後が続かない
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8115 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 18:31:49 ID: gZ8fA4xv8X
オペレーションウロボロスが予定通りに進んだらすべてのマスドライバーが封鎖されて月面基地が干上がり
連合の反攻の拠点が消えるので地球をジェネシスで焼く必要がないぞ
多分クルーゼがOSやNジャマーキャンセラーを横流しするとかして戦力を均衡に保つように暗躍する予感
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8116 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 18:35:26 ID: JSxswEMxWN
シーゲルが国防委員長の時のパトリックを更迭するぐらいしか止めようないな。
というより、この場合足付きはアルテミスにも辿り着けずに撃沈するか、アルテミスをスルーして艦隊に辿り着いてもMSの量産化できないから連合の負け確じゃね？
モルゲンレーテはダガーの量産は関与してないし、データはあってもそこまで連合に協力する義理もないし。 -
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8117 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 18:41:16 ID: UBEAjTOlSK
Nジャマーキャンセラーとミラージュコロイドステルスがあればそれこそ単発の核ミサイルでも1コロニー(プラントタイプ)を吹き飛ばせるから
地球側にロケットの発射台が存在できる限りにおいて想定されうる『地球の脅威』がなくならないという意味で
どこかで発狂して『やられる前にやる』とジェネシスぶっ放すのは割とありそうな雰囲気 -
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8118 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 20:15:49 ID: 3oE0ndXdYK
そもそもニュートロンジャマーって、地球人を飢え死にさせるために打ち込んだものだと思ってた
ジャミトフやフロンタルあたりが欲しがりそうな技術というか -
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8119 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 23:27:05 ID: 30ImQEooDI
>>8118
あれ本来なら核報復か質量爆弾だったのを穏健派がなんとかジャマー投下にナーフしたんだよな
本当にナーフになってるかはともかく当時のザフト国民と過激派を抑え込むにはアレが限界だった
核攻撃に対する報復としてはジャマーは意趣返しが効いてたから納得させられるギリギリのラインだったのかな
>>8115
終盤のパトリックって戦争に勝つというよりナチュラル全滅させられれば良いという思考なので、地球を焼く必要がなくてもぶっ放しかねないのでは -
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8120 ななしのよっしん
2025/07/18(金) 00:39:05 ID: 7QcrYJRs7B
一応ジェネシス使用を決断した最大の切っ掛けはボアズが核攻撃で消滅という、6000万人総激烈な核アレルギー持ちのプラント市民の中でも特に拗らせているパトリック最大のトラウマを突かれた結果＆「何が何でも勝利で戦争を終わらせるため」なので、
撃つまでもなく地球連合が白旗上げたら流石に「ついでだから念の為」くらいの感覚でワシントンにジェネシス攻撃とかはしないと思う。精々地球連合上層部を纏めて戦犯認定して処刑するくらいじゃないか
実際「地球にまでジェネシス撃つの？」と聞かれて「地球軍が戦いを止めないなら」と答えてるので、劇中のあの局面ですら地球軍が降伏を申し入れて来たら撃たずにおいた可能性はあったかもしれん -
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8121 ななしのよっしん
2025/07/18(金) 08:11:03 ID: j14bf5xnZl
GQ世界のデギンみたいに、別の展開をなぞった場合でもパトリックは誰かに殺さる事はあり得るよね
ユウキとの銃撃はアスランやキラが関与していないし、彼らが戦死やらで不在になっても起こりうる可能性はあるわけだし -
👍1👎2
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8122 ななしのよっしん
2025/07/19(土) 17:14:11 ID: UEcPEJFP90
久しぶりにスペエディ見てるんだがやっぱりエグいテンポしてるな
ナチュラルとコーディネーターの違いとか血のバレンタインがなんなのかとか何も説明せずに進んでいくわ -
👍3👎0
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8123 ななしのよっしん
2025/08/10(日) 10:21:55 ID: n9gtOogmcY
結局ジョージグレンが自分の出生を墓まで持って行って、コーディネイターが生まれなくても違う「敵」でっち上げて絶滅戦争おっ始めてたと思うよ(真顔)
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8124 ななしのよっしん
2025/08/11(月) 19:10:53 ID: pgR2+saQix
1年半前にできたアーノルド・ノイマンの記事へのリンクがここにもガンダムシリーズの登場人物一覧にもなくて悲しい
プレミアムさん追加してやってください… -
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8125 ななしのよっしん
2025/08/12(火) 00:07:41 ID: G16HQ2Giga
>>8123
リアルでも正に規模の大小問わず自分から敵作る事望んでるヤツらが多いからな…
ただしここで言う敵は「自分達が潰す・勝てる前提」
だからこそそういう奴らは思わぬ反撃食らって痛い目見ないとそれが自惚れだと分からない -
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8126 削除しました
削除しました ID: v/AyMqkVCq
削除しました
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8127 削除しました
削除しました ID: v/AyMqkVCq
削除しました
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8128 ななしのよっしん
2025/09/01(月) 12:04:23 ID: SOrlZtH0DC
こんな差別心丸出しな駄文を書いてるようじゃ、富野作品のこともまともに読解できてないんだろうな
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8129 ななしのよっしん
2025/09/03(水) 08:20:46 ID: f1XCWiUDTd
>>8095
当時のネットにおけるSEED評を本気で信じたオタク達は「話題になるかどうかと、優れた作品であるかどうかは関係ない」って逆張り思想にどっぷり浸かる事になったんだよな。
素晴らしい作品だからこそ話題になるし、商業面でも成功するという当たり前を「売上厨」という言葉を創り上げて拒絶し、大した成果も挙げられなかった作品たちを「隠れた名作」と賞賛し続けた。
ガンダムシリーズにおいても隠れた名作認定を受けたものが幾つもある -
👍7👎2
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8130 ななしのよっしん
2025/09/05(金) 21:44:24 ID: 5Akh2nwp4t
キラはスクールカーストで言うとどっちかというと目立たない子で下の方
初期見直すとわかりやすいよ
望まずとも戦争でコーディネイターとしての否応にも発揮せざるを得なくなって、フレイ絡みが顕著だけどサイとのカーストが逆転してくってのもSEEDのテーマをわかりやすくしてた部分なんだよな
コーディネイターの力として以外なら種割れがそうだけど目立たない子が逆境で力を覚醒させる的な少年漫画によくある要素もある
機体人気も合わせてキラは男にも女にもウケるキャラ
逆に男ウケ微妙で毎回女子人気の高かったアスランはきちんと少女漫画のイケメンライバルに多い要素を備えてるんだよね -
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