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8161 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 23:13:03 ID: HJZiMJtqQP
ブルーコスモスはキリスト教、イスラム教の狂信派が合流している団体だから
政治よりカルト宗教団体、最近なら統一教会を例に出した方がいいんじゃないか
あの団体もキリスト教系のカルト団体で日本人へのヘイトが教義になってたんだっけ
あと2世信者に自由恋愛は悪だと教え込んでたんだっけ
ガンダム系のサイトを読んでいても言及してる人いるんだよな
やっぱ有名だしな -
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8162 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 23:26:11 ID: HJZiMJtqQP
そういえば海外に日本人信者女性を移民させて現地人と結婚させていて
その信者女性がイッテQか何かに出演したこともあったんだよな
これもフレイの状況と似てるんじゃないかと言われてた
フレイとサイは年齢も出身国も違くて接点もない男女なんだけど
これを結び付けようとしていたのがブルーコスモスというのは恐ろしい
とも言われていて俺もまじかーってなっちゃったわ
しかし、あの言動をファザコンだから普通はちょっとありえなくないか -
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8163 ななしのよっしん
2025/09/10(水) 23:26:12 ID: 30ImQEooDI
フレイがブルコス思想を受けているのにキラに当たりが強くなかったのはそもそもキラのことをよく知らなくてコーディネイターってことも知らなかったから
それでコーディネイターと知っても父親から聞かされた自然の背信者とキラの性格や印象が一致しないから、キラを嫌うべき対象と認識できなかったのでは -
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8164 ななしのよっしん
2025/09/11(木) 01:22:49 ID: 5Akh2nwp4t
>>8161
宗教と政治は密接に結びついてるぞ
てかその統一教会自体がガッツリ政治団体としての側面を持った組織 反共組織だからな
ブルーコスモスなんか政治団体の典型よ
元々財団の環境保護団体をベースに反コーディネイターの原理主義者が合流したのが、いかにも極右の団体って感じだわ
教科書にも載ってるくらい有名な組織ならKKKがこの手の組織の代表例だね
元世界史教師の吉野が設定に関わってるからステレオタイプがきっちり抑えられてる
フレイは宗教2世というより今風に言うなら親が差別的な反移民反外国人思想の右派でその影響を受けちゃってる -
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8165 ななしのよっしん
2025/09/11(木) 01:44:43 ID: 5Akh2nwp4t
まあそういう極右は日本でも統一教会との癒着があったみたいに宗教右派とも相性がいいというのはあるから通じやすい話ではあるけどね
イスラエルもかなりわかりやすい例 あれも極右と右派のシオニストが組んでる
フレイの父親はブルーコスモスシンパの中では相対的に穏健っぽいけど、影響は受けちゃうわね -
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8166 ななしのよっしん
2025/09/12(金) 07:34:27 ID: xWBBkyWVID
フレイに関しては統一教会とその2世信者でだいたい説明できると思いますよ
両澤のインタビューで子供の通う学校にて教義に縛られて生活に制限がある子がいたと語ってました
福田監督曰く周りの人を参考にキャラ作りをされる方だったそうで設定的にもモデルにしたんでしょうね -
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8167 ななしのよっしん
2025/09/12(金) 08:57:17 ID: 5Akh2nwp4t
>>8166
だからその統一教会自体が政治組織としての顔が濃い組織なんだって
多くの人を取りまとめて票を持ってる組織は政治的な影響力を持つ
保守の中でも極右はこういう連中と相性いいんよ
今なら参政党なんかわかりやすいっしょ？
あれもカルト右派でアンチ外国人
外国人をコーディネイターに置き換えれば、まんまブルーコスモス -
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8168 ななしのよっしん
2025/09/12(金) 09:03:49 ID: xWBBkyWVID
この書き方では統一教会の信者の子がモデルみたいになってしまうかも
インタビューではイスラム系のようでしたが詳細は不明でした -
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8170 ななしのよっしん
2025/09/12(金) 17:24:08 ID: 5Akh2nwp4t
>>8169
生きる方が戦いだからね
クルーゼみたいに死や滅びは一種の救いとも捉えられる
まだ苦しみたいか！
両澤はクルーゼがお気に入りの一人と言ってたけど、自身も病を抱えてたことを考えると示唆されるものがある気がする -
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8171 ななしのよっしん
2025/09/12(金) 22:57:44 ID: 7QcrYJRs7B
>>8169
20年前からタイムスリップして来たのか、それともこの20年俗世と関わりを断ってたのかってくらい往年のキラ・種アンチそのまんまな言い様で怒りよりも困惑が先に来る。
何を言ってるのかさっぱり分からん。何を見てそんな感想になったのか理解に苦しむ
＞虐められないようになるには、権力者の逆玉の輿になればいい
キラは一貫して高貴な身分の女性にモテがちだが別に取り入ってる訳ではないし、「権力者の逆玉の輿になって虐められないように」した事なんて一度もない
愛してくれる女性が傍に居ようが居まいが酷い目に遭い通しなキラを見てそれを「作者の主張」だと思えるなら読解力が無さ過ぎる
＞あながち間違ってない、知れば誰もがなりたがるとかいう
あながち間違ってないも何も作中全く否定されていない
「知れば誰もが望むだろう、君の様になりたいと、君の様でありたいと。故に許されない、君という存在も」「（力だけが自分の全てではないだなんて）それが誰に分かる、何が分かる、分からぬさ、誰にも！」
という問答を踏まえた上で「こんな強い奴に共感できない、嫉妬しか湧かない」なんて23年も前の作中で既に置き論破されている話をされても
大体キラ自身自分が「生ける人類の業そのもの」であることを認めるしかなく苦しんでいるのにそれはノーカウント？
＞守護られている悔しさ
アムロとシャアがMIAになったのとキラが生還したことの何が対比になるのか分からない
・十数年に渡る因縁と最後の戦いの末に結局何も分かり合えないまま二人とも何処かへ消えたアムロとシャア
・なんとか最悪の敵だけは倒し世界は守れたが、大切なものをいくつも失って心身共に深い傷を負い廃人寸前に陥ったキラ
この両者を比較して「最終的に脚本家に殺されたのでアムロとシャアは潔い」「キラは生還したので脚本家に守護されている。悔しい」という感想になるのは薄っぺらいを通り越して捻くれ過ぎ -
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8172 ななしのよっしん
2025/09/12(金) 23:27:46 ID: SOrlZtH0DC
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8173 ななしのよっしん
2025/09/12(金) 23:29:53 ID: rRCup1BCz4
>>8169
キラに共感も同情もできないやつって端的に知性と感性が人間の域に達してないね -
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8174 ななしのよっしん
2025/09/13(土) 00:05:51 ID: 5Akh2nwp4t
>>8171
置き論破というかクルーゼの言ってることは事実
クルーゼの言う通り、どれだけ人に言われたとしても、キラというかスーパーコーディネイターとして設計図通り完璧にデザインされて持たされた力に嫉妬する人間はいる
クルーゼ自身がアルに己の代替としてただスペックを求められて産み出された存在だから、キラの痛みが誰よりも理解できた
力だけでないのが誰にわかる？と言える時点でクルーゼはキラが力だけでないのを理解してる
大衆という人間はそんなの理解してくれないよというのはクルーゼの絶望 -
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8175 ななしのよっしん
2025/09/15(月) 09:35:12 ID: ujBGESfK9Z
>>8174
それ自体はSEEDとかコーディネーターナチュラルの関係性とかも抜きに
現実の身近な人間関係でも普通に転がってる話だしな
劇中ではそこにスパコやら出生やらが関わってくるから、キラもクルーゼも拗れていくわけだが
それは彼らが普通で等身大の感性を持つ人間性の表れとも言える…
…それ故に、ジョージ・グレンに言いようのない異常性を感じてしまうんよなぁ
何なんだろうこいつ… -
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8176 ななしのよっしん
2025/09/15(月) 10:52:28 ID: UBEAjTOlSK
「持つ者に持たざる者の気持ちは分からない」の極致としてだいぶデリカシーに欠けてる部分はあるんだろうけど
それはそれとして遺伝子だけで勝てる訳じゃなかったから銀メダル止まり、という所でナチュラルに対する希望を強く持ってる人ではあったんだろうし
自分を作り出した遺伝子操作技術が隠されて陰謀論的運用をされるのを避けつつ
それとは関係のないコーディネイター宣言(自分と一緒に更なる新人類とかとの間を取り持つ存在になろうよ！)を同時にやっちゃった事で「遺伝子操作済み人間≒コーディネイター」と(人の気持ちが分かってないから)意図を勘違いされたりわざとすり替えられたりして
最終的に新人類としてコーディネイターを自称する遺伝子操作済み人類の祖として祭り上げられてるけど別にプラント・ザフトに同調とかしてないから大西洋連邦所属のまま暗殺END、と
才能に飽かせて希望に満ちた善人として生きて、希望だけ見てたから・見てなかった絶望に殺された感じ？
本当に生まれに絶望した少年に殺されたにしろ、ザフト(黄道同盟)なりブルーコスモスなりが関与してたにしろ、その辺りの機微に欠けてたから暗殺が通っちゃったというか -
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8179 ななしのよっしん
2025/09/15(月) 15:14:13 ID: 7QcrYJRs7B
>>8176
最近だと「グレンは銀メダリストだった」という事実の本質は、
「コーディネイターと言えども限界はある」というより「飛び級でMIT博士号を取りつつ、ノーベル賞候補になりつつ、アメフトのスター選手になりつつ、しかも陸上で銀メダルも取れる（更にその後空軍のトップガンにもなった）」という万能性ではないかとの見方が強まってる
普通はその内のどれか一つ、頑張って二つをやり遂げるために人生を賭けるのにグレンはこれら全部を短期間でやり切った訳で
グレン自身色々な意味で「可能性」への希望に溢れすぎて闇の部分には気が回らなかったのは確かだろうね -
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8180 ななしのよっしん
2025/09/15(月) 15:21:00 ID: CxxD9ByW6v
そういうのを脱臭して単純なオモシロ勧善懲悪に振り切ったから種自由は評価されたのは少なからずある
脱臭された方で気に入ったからって臭みが嫌いだったはずの種・種死の方まで称賛しだすのは手の平フレキシブルすぎて呆れるが -
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8182 ななしのよっしん
2025/09/15(月) 16:28:29 ID: UBEAjTOlSK
>>8179
あくまで「ジョージ・グレンにとっての銀メダルの意味」ってだけで実際傍から見れば「諸々の片手間に銀メダル」だから遺伝子操作パワーの万能性の証明としての性質の方が大きい(だからこそ人々がコーディネイター=遺伝子操作済み人類に走った)だろうけど
ジョージ・グレン自体はその辺りを実現する為に育てられた存在でもありそうだから切羽詰まってない分牧歌的な生活を送ってたにしろ生体CPU組とかに近い存在ではありそうで
それでもなお自分に勝った人間がいた事を「遺伝子的な凄さだけで決まらないんだぜ、人類凄いよな」辺りの受け止めができちゃうメンタルと(謎の)善性が強すぎた人かな、と
(「俺は遺伝子的に最強のはずなのに金メダルを取れなかった……」みたいな方向でこじらせてもなさそう)
告白以前のジョージ・グレンは「基礎スペックの高さで無茶を通しての努力漬け」とかで私人としての部分抜きの生活送ってても驚けないし
クルーゼの絶望の一片(力だけが全てではないと誰に分かる？)は思いっきり刺さる扱い受けてる人(ジョージ・グレンは遺伝子"が"凄いから、同じ様に凄い遺伝子の子供を作ろう)でもありそうなんだけども…… -
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8183 ななしのよっしん
2025/09/15(月) 18:38:46 ID: ujBGESfK9Z
強すぎた善性というか、自分の取った行動による影響、特に悪影響を致命的に想像できてない
見方を変えれば自身の思考を信じて疑わない、他人にもその希望を強いるかのような
ある種のエゴ、独善的な歪みを感じずにはいられない
これだけ無双して他者の羨望や嫉妬、絶望に触れる機会が全くないとは思えないし、
そうした負の感情を根本的に理解すらしてない印象がある
こいつ本当に人間か？と思ってしまうくらい
関係ないがUCのラプラスの箱、宇宙世紀憲章の削除項目も
ジョージ・グレンの件と通じるものを感じる
未知で曖昧な未来に対し、あんな政治的な文章を公式に残すなんて正気とは思えない
地球の利権問題抜きにしても削除するわあんなん、どういう影響を与えるかまるで考慮がない
他者の絶望を、いや他者の気持ちを理解しない希望の一方的な押し付けなんて
エゴと変わりなく、世界を地獄にするだけなのかもしれない
これらの件からはあまりにも人間味が欠落してるように思える -
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8184 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 06:46:23 ID: xWBBkyWVID
アンチの方はここでヘイトをまき散らしても同意してくれないし
過去の書き込みが流れるのでやめてくれないかな
嫌いと言われても困惑することしかできない -
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8185 削除しました
削除しました ID: v/AyMqkVCq
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8186 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 13:36:07 ID: bJCg2mz7Dk
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8187 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 20:35:57 ID: xWBBkyWVID
>>8185
X（旧Twitter）やブログでの活動をお薦めします -
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8188 ななしのよっしん
2025/09/16(火) 23:06:10 ID: SOrlZtH0DC
>>8183
他方で人類の善性を信じていかなければ社会が良くなることも絶対に無いから、クソッタレな生まれの中で見出した希望を次に繋ごうとすることも必要なことではあった
結果としては世界は大混乱に見舞われてしまったが、
その中にはジョージが信じた善性と希望を持った人間が少なからずいたこともまた事実 -
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8189 ななしのよっしん
2025/09/18(木) 02:14:54 ID: VC8HieEGhQ
ただ、クルーゼの言っている主題そのものは論破されてると思う
クルーゼの主張は「人は憎しみを忘れられず、同じ過ちを繰り返す」というものだけど、フレイが「戦争の中で憎しみを手放した存在」として描かれた時点で、この主張は作中で否定されてる
だから「誰にわかる！」のシーンで他に分かっている人達（両親、カガリ、ラクスやAAの人達etc）より、フレイが優先的に映されるのは、彼女自身がクルーゼの言葉に対する直接的な反証だからだと思う
そして、AA隊がコーディに対する差別心からキラをストライクの生体CPU扱いしていたり、フレイが憎しみを越えられたのは、キラが差別を受けてもなお他者への関心＝隣人愛を失わずに接し続けたからであり、この点でもクルーゼの主張は物語の流れによって否定されているんじゃないかな
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8190 ななしのよっしん
2025/09/18(木) 02:16:13 ID: VC8HieEGhQ
>>8180
個人的には、「脱臭した」というより「分かりやすくした」のが原因かなあと思ってる
自分も>>7898>>7899>>8106>>8107で色々書いたけど、「愛の反対は無関心」って言われなかったら、この作品の根幹にたどり着けてなかったと思うし
ああいう風な曖昧さを減らして、解釈が分かれる要因を少なくした結果なのかな、と -
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