8,349
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7891 ななしのよっしん
2025/01/21(火) 16:09:16 ID: JifizFA6Mm
最初は連合とプラントの対立軸があったのに、連合を悪にして主人公達がまとまるというシナリオになってしまったな
ファーストと比較して勧善懲悪に偏っていて稚拙だ
一方で、人間の悪性はよく表現できていた
そもそもファーストのオマージュをすると明言してる時点で新奇性のないアニメを作ると白状してるようなものだが -
👍2👎9
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7892 ななしのよっしん
2025/01/21(火) 18:57:33 ID: brql0Rc2g2
中盤まではファーストのオマージュ。後半からはスパロボ的な展開がやりたかったのかな？と当時は思った。
敵味方関係なく集まって第三勢力として戦争を止めるとか。 -
👍1👎0
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7893 ななしのよっしん
2025/01/21(火) 19:47:34 ID: UBEAjTOlSK
>>7892
そんな風に憎しみの連鎖を止めようとしてたのに・最後の最後で憎しみの連鎖に引き戻されてしまった、で
今となってはとことん曇らせ趣味を押し通した雰囲気？
(初期案なんて敵対したままのアスランとどこ落ちENDさせる気だったっぽいし……) -
👍0👎0
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7894 ななしのよっしん
2025/01/21(火) 20:57:55 ID: elamiVvU6J
ファーストはジーンの行動が変わるだけで宇宙世紀の歴史がよい方に変わって進んでいったけど
SEEDの場合誰か一人の行動が変わったら悪い方に進んで下手したら双方滅亡になりそうな感じ
アニメ系ＢＢＳの二週目系ネタのスレでも両方がボロボロになる形じゃないと本編よりひどくなるとか言われてたし -
👍0👎3
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7895 ななしのよっしん
2025/01/21(火) 22:25:49 ID: Ev/V5VqFcw
長文すまんが、本当に当時のアンチの変な空気なんだったんだろって思っちゃう。
しかも、その中にガンダム関係者の島本先生がいたというとんでもない事態になっていたし。
2011年迄は「もうSEEDの漫画は同人で描いている」なんて、SEEDアンチ芸なのか本気だったのかわからないtweetしていたし。
さすがに2018年頃になるとアンチから「これ島本先生が書いた島本式SEEDっていう同人誌ですよね!」って言われたら「同人の話はできないんですすみません」って言っていたけど。
誰かが書いていたけど、まじでお行儀良くなったよね。
昔の自分に「2018年頃には再放送や配信でだんだんSEEDの評価良くなって、映画やって大絶賛で、島本先生お行儀良くなってるよ」と言ったら「え!?」って言われそう。 -
👍9👎1
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7896 ななしのよっしん
2025/01/21(火) 23:16:02 ID: 5G4O3N3F6a
島本のキラは人間の弱い部分が多分に出ててあれはあれで個人的には良いんだがな
バンナムフィルムワークスにも当時SEEDのこと色々言ってた人が在籍してて総会で株主から突っ込まれてたな
おそらくSEEDはZガンダム制作期の時みたいにスタッフ間でも意見が割れる作品だったんじゃないか -
👍1👎3
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7897 ななしのよっしん
2025/01/22(水) 07:21:47 ID: xWBBkyWVID
宗教2世問題かそれに近い描写をフレイでやったから荒れたんじゃないかっていう人がいたな
年表だとブルーコスモスはキリスト教やイスラム教の狂信派が合流していて
フレイのお父さんはブルーコスモスの信者なんよな
宗教2世問題についての記事を読んだらフレイの設定や解説みたいでびっくりしたなぁ…
桑島さん達のサイは本気でフレイを好きだったわけじゃないしフレイはサイに恋愛感情はなくて
パパが選んだから相手してた、アスランとラクスみたいな親交もないっていう説明もそういうこと！？
ってほんとに色々衝撃的だった
島本さん版は公式解説とは違う内容なのに公式と同じだと主張する人を最近も見かけたよ
イベントや20周年アニバーサリーブックで監督や声優陣がフレイの最期の姿と言葉は
キラの妄想じゃないって解説してたけどやっぱり影響あったのかな
SEEDの頃のキラはラクスに一切恋愛感情はないって解説されてるんだけどこの部分も勘違いしてる人いそう -
👍2👎1
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7898 ななしのよっしん
2025/01/27(月) 09:16:34 ID: VC8HieEGhQ
>>7891
SEEDの悪は一貫して「無関心」だよ
相手に関心を持てないと相手のして欲しい事して欲しくない事が分からないので善意でして欲しくない事をしだしてしまうから
なので関心を持つ事が善、無関心を悪って概念を徹底してる
無関心を助長させるカテゴライズ化（種は人種、運命は遺伝子、自由は役割）は常に悪だし、戦争も敵を敵としてカテゴライズ化する事で人間扱いしないから悪
逆に相手に関心を持てるようになると戦争になっても絶滅戦争になる前に和解できる
和平案を出すという行為が自分と相手を比較する為に相手国に対する関心が必須になるから
これが無いから種時代の戦争は絶滅戦争になった
じゃあどうやってそういう関心を他人に自然と持てる人を増やすの？って解答に関心を他者に持てる様に努力してる人同士が結ばれて、無償の愛を生まれた子供に注げれば子供は自然と他人に関心が持てますよって形をとってて、その象徴がキラ
だから無関心じゃないと死ぬ戦場に放り込まれて死んじゃう
因みに憎しみは愛を失った結果として描いてる（フレイは父、クルーゼは親、パトリックは妻）
つまり「愛の反対は無関心」がこの作品の根本理念 -
👍8👎1
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7899 ななしのよっしん
2025/01/27(月) 09:35:16 ID: VC8HieEGhQ
んでなんでこの話をガンダムでしないといけないのかというと富野監督も言ってるけど「NTは隣人愛」だから
つまりNTの概念を超能力を一切使わずに説明してる
何故それが必要なのかというのを無くした結果絶滅戦争が起きたという形で表現し、それを愛を持つ者＝他人に関心を持つ事ができる者が止めるという構図で表現した作品だから -
👍8👎2
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7900 ななしのよっしん
2025/01/27(月) 10:35:28 ID: +e3sAdl0fu
フレイのお父さんであるジョージ・アルスターはブルーコスモスという話は時々聞くが、これ本当かな。
TV版本編を見ると本人は何も見せずに死んだだけで、フレイが「自分はブルーコスモスではない」と言う一方、「ブルーコスモスの主張が間違っているわけでもない」と言うシーンがあるだけだな -
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7901 ななしのよっしん
2025/01/27(月) 10:42:08 ID: 7hcT4HPr8v
キラとクルーゼのやりとりもそんな感じよね
>「いくら叫ぼうが今更！ これが定めさ！
>知りながらも突き進んだ道だろう!? 正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず、聞かず！ その果ての終局だ！ もはや止める術などない！
>そして、滅ぶ…。 人は、滅ぶべくしてな！ …それが人だよ、キラ君」
>「違う！ 人は…人はそんなものじゃない！」
>「何が違う！ 何故違う!? この憎しみの目と心と、
引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で…何を信じ、何故信じる？」
>「それしか知らない貴方が…！」
>「知らぬさ！ 所詮人は己の知る事しか知らぬ！」
知らないからもういい、となったクルーゼと
人に関心を持って、そういう人もいるけどそうじゃない人もいる、と知り
愛し、守ろうとするキラ…と -
👍6👎1
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7902 ななしのよっしん
2025/01/27(月) 11:41:29 ID: tb2IaE1AgP
ジョージ・アルスターがブルーコスモスでもそうでなかったとしても、問題があると思えるほどの描写がないからね、単に出番がないだけとも言うけど
フレイの名前見て思い切り公私混同した行動は取ってるけど、それを問題があるというのは父親として情がないと思うしむしろ娘を心配して戦場に出てくるのは勇敢でさえあると言える。実際ああなった訳だし。
サイがああいう人だよフレイのお父さんって、って呟いてるんだから急に娘を心配しだした訳でもなさそうだし。それこそザフトに襲われた途端、何ザフトだと！青き清浄なる世界の為にコーディネイターを殲滅しろとかいい出すようなキャラなら分かるけど
作中の描写だけだとブルーコスモスに所属してる設定でもそうでなくてもあまり変わらない気がする -
👍1👎0
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7903 ななしのよっしん
2025/01/28(火) 07:56:36 ID: xWBBkyWVID
宗教2世問題についてのネット記事と劇場版でようやくシリーズのテーマ？を理解できたような気もする
少し前に問題になった統一教会もキリスト教系を名乗るカルト宗教らしいけどそういう団体って結構あるらしくて
ほほ～ってかんじ 自由恋愛を禁止されたりするって項目でああ…ってなった
>>7900
フレイがああだったのはブルーコスモスのメンバーである父親の影響という解説がファクトファイルに載ってたよ
Xで ジョージアルスター ブルーコスモス で検索すると画像を一部アップして本当だったと驚いてる
ユーザーの投稿が見つかるから検索してみるといいかも
最近発売された運命に抗う意志というムック本でも父親の影響でフレイはコーディネイターにたいして
強い偏見をもっていたという解説や大西洋連邦はブルーコスモスと強い関係を結んでいたという説明もあった
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👍3👎1
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7904 ななしのよっしん
2025/01/28(火) 11:42:16 ID: 2zDGSOsCJE
20年以上も前のアニメなのに現役っぽくしてるのはやっぱりこの国がとんでもない少子高齢社会で人間の新陳代謝が起こらなかったからずっと同じネタをこすり続けてるんだろうな
ガンダムそのものがそうといえばその通りなんだけど -
👍2👎9
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7905 ななしのよっしん
2025/01/28(火) 11:46:11 ID: 3hPIOa8UDl
少子化はその通りで玩具も高級路線に走らざるを得ないが
SEEDが生き延びたのは単純に人気があったからだ
ガンダム中興の祖 -
👍2👎1
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7906 ななしのよっしん
2025/01/31(金) 10:09:53 ID: brql0Rc2g2
ちょっと過激な意見を言うと、種よりマシ〜とか、そういう感想は、その作品を評価してるんじゃなくて、種シリーズやキャラクターを叩き棒に出来るから評価してるんだと思ってる。
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7907 ななしのよっしん
2025/01/31(金) 17:24:24 ID: WIfvF/tEHk
>>7906
過激でもなんでもなく普通に真っ当な見識じゃないか？どこにでもそういう、やたら作品を叩きたがるのは一定数いる
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👍1👎0
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7908 ななしのよっしん
2025/02/03(月) 20:04:23 ID: jVJ7B2JR4q
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7909 ななしのよっしん
2025/02/14(金) 10:31:45 ID: TKCul80jC4
バトルデスティニーのリマスターが来たぞ！
5月22日発売（steam、スイッチ）だってさ！
freedomは難しいだろうけど、俺は絶対買う！ -
👍1👎0
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7910 ななしのよっしん
2025/02/14(金) 13:10:00 ID: H+t1b883HY
>>7909
映画公開してから中古価格が吊り上がってたから需要はあった
自分はタイミングよく2年くらい前にプレイしちゃったんで追加要素が無いとなあ -
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7911 ななしのよっしん
2025/02/14(金) 14:51:58 ID: 21+VyOLQft
バトルフリーダム(仮)までのお布施になるといいなぁ
リマスターだと追加要素は機体くらいでシナリオは厳しそうだし
あと特装版のアクスタの量よw
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👍1👎0
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7912 ななしのよっしん
2025/02/14(金) 15:17:54 ID: KFbKGfO2n4
最近ガンダムシリーズ大好きという2人と語り合う機会あったのだけど、
やはりSEEDの「舞い降りる剣」フリーダムを超えるインパクトが強過ぎて、
あれを超える主人公機交代回が未だ無いとの事。
分かる。個人的にはGガンの好きだけど分かる。
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7913 ななしのよっさん.
2025/02/14(金) 19:08:04 ID: j4hdZSDjfS
ifを考えるスレとかいろいろ見たけどあちらを立てればこちらが立たずといった具合で結局本編が一番丸いと思えるのはよく出来てると思う
トールとかニコルとかの犠牲出さずにフリーダムに乗るとか無理だろうしそれがなきゃ世界が滅んでそう -
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7914 ななしのよっしん
2025/02/15(土) 12:48:50 ID: ctlMMnNU2T
両軍痛み分けで大量破壊兵器も喪失、且つタカ派の指揮官戦死だからなあ
出た犠牲者数のことを考えるととてもベストと言う気にはなれんけどかなりベター寄りな終戦ではある -
👍5👎0
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7915 ななしのよっしん
2025/02/15(土) 22:06:13 ID: VC8HieEGhQ
ベストなのは両軍のタカ派をトップに据えない事なんだろうけど、結局彼らがトップになれた原因は民主主義な以上民意な訳で
自分たちの憎悪の結果として世界ごと自分達も死ぬかもしれなかったって結果が出なければ、民衆は反省して自省できなかったかもしれないと思うんだよね
それが難しいというか何というか
>>7909
自分も買う
初めてのSEED系ゲームだから楽しみ -
👍4👎0
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7916 ななしのよっしん
2025/02/18(火) 20:20:36 ID: xWBBkyWVID
ブルーコスモスが暴れ続けてそれに対応するプラント側も自然と過激になっていき
更にブルコスが核を撃って…という最悪からの積み重ねでああなったのは納得かな
元は環境保護団体でカトリックやイスラムの過激派が混ざったカルト団体ってのも上手いなあ
青き清浄なる世界の為に！と叫びながらヘイトクライムするモブ達の絵が何度も出てくるけど
あの矛先が自分達に向くのは嫌だし戦争やってるから…でスルーし続けた結果でもあったんだろうな -
👍1👎0
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7917 ななしのよっしん
2025/02/22(土) 00:23:40 ID: z66nT+Wo59
今見るとたった一人の発言で世界の根底がひっくり返るとか遺伝子で理想の人間を作れるシステム
ポピュリストが台頭して国自体がめちゃくちゃになるわ決めつけで一気に普通の国がテロ指定国家になるところ
こういうの実際起き始めてるしいずれそうなるんだろうなって部分が多くて怖い -
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7918 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 19:50:57 ID: gvVHbVVYGN
>>7917
SEEDのときは
「政治家や軍人はこんな感情的に動かない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
って批評かなり見ましたが
ここ近年見ると、現実… -
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7919 ななしのよっしん
2025/03/08(土) 01:26:05 ID: Gv+gOLGES/
ポピュリストが台頭して国が滅茶苦茶になったり、宗教や民族など、何らかの相違点を理由に敵対勢力の殲滅や浄化を行おうとするなんて人類誕生以降、いくらでもあったことだしな。去勢なんてものが行われるようになったのも敵対した集団の種を絶やすことが目的だし。
当時は幼かったので分からなかったが、歴史オタクになって20年になろうかという今この時に振り返ると、SEEDの世界観やシナリオを現実味がないとか批判してた連中こそ現実の歴史や戦史を碌に知らない、ガンダムや他アニメだけで分かったつもりになってるだけの連中だったと思う。 -
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7920 ななしのよっしん
2025/03/08(土) 12:12:55 ID: gvVHbVVYGN
というかその辺の批判してた層の年齢考えると
もろ戦後反戦つよつよ教育受けた辺りか
昔は鬱陶しいだけだったけど
この歳になると可哀想に思えてきたな -
👍5👎1