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61 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 23:35:12 ID: 5RORPLiKBK
結局プライミッツマーダーはサーヴァント７体分の「強さ」のようだしねー、コンマテからすると
それはそうと薔薇の予言って祖の誰かとしか書かれてないけど結局誰なんだろネロとルヴァレだから白翼陣営かね？ -
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62 ななしのよっしん
2011/10/14(金) 15:58:55 ID: 7K/6Eq2fmK
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63 ななしのよっしん
2011/10/20(木) 22:54:14 ID: xbsUkZXQv+
真祖の血袋たちが自立したのが二十七祖の始まりのはずなのに
最古参の連中に魔術師あがりがいるのはなぜ？
あとこの「魔術を極めて死徒になった」の意味がよくわからんのだが
・魔術で肉体改造
・他者の血肉で生きながらえる
・日光に弱い
とかの条件を魔術の果てに満たせば「あいつ吸血鬼だよね」と見なされて「死徒」扱いされるの？
それとも「死徒」にはもっと明確な線引きがあるの？
どっかの蟲爺があの人外っぷりと要素で
魔術師上がりの死徒にみなされないのが不思議で仕方が無いんだが。 -
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64 ななしのよっしん
2011/10/20(木) 23:18:45 ID: QIoBjQ4aHE
>>63
>最古参の連中に魔術師あがりがいるのはなぜ？
死徒全体で「現状」最古参って意味かと。ちょっとくわしくないんでパス
>それとも「死徒」にはもっと明確な線引きがあるの？
無いから（だんだん曖昧になってきたから）宇宙怪獣が死徒扱いなのさね。魔術を極めて～はロアとか黒翼公とか見る感じ肉体改造した結果でよいかも
>どっかの蟲爺があの人外っぷりと要素で魔術師上がりの死徒にみなされないのが不思議で仕方が無いんだが。
ぶっちゃけ血を吸わないからかも。あと吸血鬼って何気に気位高いから（全盛期のころはどうかわからんけど）虫爺レベルは仲間と見なさないんじゃないかね？ 仮に死徒扱いでも二十七祖レベルには遠く及ばないし（あれの上位は“死んでも生き返る”が生ぬるいレベル） -
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65 ななしのよっしん
2011/10/21(金) 01:22:06 ID: xbsUkZXQv+
>>63
なるほど、「現状」最古参か。考えたこと無かった。
＞ぶっちゃけ血を吸わないからかも。
ネロと蟲爺はやり口一緒じゃね？蟲状態からOL食って爺ボディ再生してるし。
「魂を核の虫に移動したので殆ど不死身」とかもう魔法レベルではと思うのだが・・・。
＞何気に気位高いから
それだと宇宙怪獣とか「現象」とか南京錠はハブられないかな。
っていうかカットカットがOKで転生がダメな理屈がわからん。 -
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66 ななしのよっしん
2011/10/21(金) 14:51:55 ID: QIoBjQ4aHE
>ネロと蟲爺はやり口一緒じゃね？蟲状態からOL食って爺ボディ再生してる
う～ん。たしかに。まあ、ぶっちゃけ爺が不死身っぽいってのがあんま（死徒の）世間様に伝わってないってのが大きいのかもね。あの一族根暗だし。
>それだと宇宙怪獣とか「現象」とか南京錠はハブられないかな。っていうかカットカットがOKで転生がダメな理屈がわからん。
一口に気位っていっても「実力第一主義」みたいに考えてる（っぽい）アルトルージュとか「吸血鬼は“貴族”であり下賎な者は仲間じゃない」と考えてる白翼侯、紅い月の他はどうでもいい黒翼侯とか様々。そこらへんの個々の思惑が色々絡んでるのかも。
そんな中全会一致でロアが省かれてるのは本人の性格のせいかと。まず吸血鬼の天敵だった教会出身ってだけでアレなのに、これまた２７祖の天敵であるアルクェイドの眷属なわけで（本人達は仲悪いけど）死徒側からすればケンカ売りにきたように見えたんだろう。
実際初代のロアはかなり調子ぶっこいてたらしいし、トドメにそれを注意しに来たアルトルージュをフルボッコにしたらしいからアルト派にも真祖嫌いの白翼にも嫌われてるっぽい。 -
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67 ななしのよっしん
2011/10/21(金) 22:41:46 ID: 0krNWQgmRt
>>60
祖は鯖以上に戦闘力の振れ幅大きそうなんだよなｗ
一番上はアルクでも勝てない宇宙怪獣、一方で下はギャグ担当とか半人半死徒だし
そろそろメルブラ辺りに色々理屈つけてでもアルトルージュを出して欲しい
絶対イラストの需要あるよね
あるよね？ -
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68 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 00:20:45 ID: aClqmkGNF4
>>63
定義の問題かも。“死徒二十七祖としての歴史の長さ”ではなく“単純な歴史の長さ”での最古参なのかも。
例えば黒翼さんなんかは、死徒二十七祖としての歴史の長さでは白翼には及ばない。だけど魔術師として朱い月に仕えていた時期も含めれば、白翼に匹敵するだろうし。
あと爺に関しては肩書きの問題じゃないかな。あの爺は多分死徒だけど、魔術師としての肩書きがあるから、死徒として見なされないんだと思う。
それに魔術師上がりの死徒は“普通の吸血鬼”としてじゃなくて“異端の吸血鬼”扱いが多いし（ネロアさんとか黒翼さんとか）、よほど有名にならない限り死徒として中々認知されないのかもしれない。
>>67
全力で同意します。月姫２の発売って何十年後かなぁ…。 -
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69 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 14:21:28 ID: QIoBjQ4aHE
アルトってたしか月姫の人気投票の時に「名前と設定だけ」で上位にランクインしたんだっけか。マジパねぇ。
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70 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 16:34:21 ID: xbsUkZXQv+
うーん、すっきりしない。。。
そもそも「死徒＝寿命がべらぼうになったから魔術がすごいのであって能力は人間の延長、それだけ寿命があればだれでも至れるレベル」みたいな設定あったよね？
でもロアはアルクに血を吸われて「すぐ力のある死徒になった」って言っててアレ？と思うし、
大体がすぐ死徒になれるのはよっぽど才能のあるやつだけで普通は速攻で新で、たまに死者がゾンビになってうんたらかんたら数十年かけて死徒って言ってたわりに分割思考の人とかもすぐ死徒になれちゃってるよね。
固有結界もみんなさも当たり前に保有してるし。
吸血鬼の才能がある＝魔術の才能がある＝魔術回路の数がすごいor固有結界持ち
なのかな？
そもそも麻婆神父があんな感じだから教会にとって魔術って本来禁忌なんだよな。
そのわりに司祭で埋葬創設者のロアが「稀代の魔術師」ってどういうこと？
教えてカレー先生。 -
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71 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 21:15:28 ID: QIoBjQ4aHE
>>70
吸血鬼の才能は「吸血鬼になりやすい」という意味。要するに体質の話で魔術とは直接関係無いみたい。
固有結界は魔術かじってるヤツの中では割と有名な技術なんで「とりあえず固有結界習得すれば一人前」みたいな空気がある。ただし人間の寿命で習得するにはとんでもない修練が必要なんで、結果として長寿の吸血鬼がのんびり習得するしかない（相対的にエミヤさんマジパねぇ）。
さっちんが固有結界もってるけど、あれはたぶんなんらかの手段で吸血鬼化後に手に入れたもの。根拠として
①月姫作中では使用して無い
②メルティのさっちんは、現在菌糸類の頭の中だけにある「月姫・さっちんルート後からの参戦」という設定
があるため。
埋葬機関は吸血鬼を斃すという目的のために、本来禁忌としている技術を例外的に導入しまくってる部署。だからこそ涼しい顔して当の吸血鬼＝メレムが在籍してたりする。
以上全部うろ覚えでした。 -
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72 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 21:34:40 ID: xbsUkZXQv+
>>71
じゃあロアも吸われたものの、そのまま「（運が良くて）死者から３０年コース」を想定した上で吸われたのかな。
もちろん大半は、そのまま死ぬと判った上で。
それとも「あ、俺体質ヤベ、これ超なれるｗｗｗｗ千年に一度の超死徒ｗｗｗｗ」とか確信があって、吸われ計画なんだろうか。
「寿命長いだけ」設定が破綻してるよな。アルクの直系とかそういうの。 -
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73 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 01:15:21 ID: aClqmkGNF4
>>72
吸血鬼になると肉体だけでなく、魂も変化するらしい。おそらくロアのことだから、あらかじめ魂を（もしかしたら肉体も）吸血鬼にすぐ変化するようプログラムしておいたのかも。
あとロアが短期間で強力な死徒になったのは、自分の血を吸わせることでアルクの力を一部奪ったから。 -
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74 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 23:21:57 ID: 5RORPLiKBK
ロアのオリジナルはアルトルージュを撃退するくらい
超ハイスペックだからな・・
それと同じくらいの力を持ってたシエルも半端ないな -
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75 ななしのよっしん
2011/11/25(金) 03:23:46 ID: A+aT3/vKEz
>>71
付け加えるなら固有結界は現実に自分の心象世界を出力できるのなら別に魔術じゃなくても可能。
大抵の死徒の固有結界は魔術じゃなく死徒としての特殊能力らしい。 -
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76 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 15:48:58 ID: mIIERHOBKL
そもそもアルクがロアの転生ぶち殺して回ってたのは、
奪われた自分の力を取り戻す為だったな。 -
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77 ななしのよっしん
2011/12/20(火) 02:08:18 ID: MX1ec1kK8S
確か水星の蜘蛛って本気出したら人類に対して絶対勝利な犬と同程度の速度で人を殲滅できるんだっけ
ところでこのORTだけど他のアリストテレスは結構簡単にNotesで消滅してたり
朱い月さんとか魔法使いに倒されたりしてるけど
単純にORTだけ規格外に強いってことなんかね？ -
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78 ななしのよっしん
2011/12/20(火) 19:30:19 ID: HkLa6kOsTV
メルブラの姫シナリオで姫アルクがタイプ・アースということが示唆されていたがはたして・・・
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79 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 02:09:20 ID: aClqmkGNF4
>>77
たぶんだけど強さ一緒じゃね？
あとNotesの強さ基準は異常だから、参考にならないと思う。
Notesだと核兵器クラスの強さでも「ちょっと強い」程度でしかいないし。
アリストテレスは束になったそいつらを皆殺しにできるレベル。 -
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80 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 17:04:48 ID: 7K/6Eq2fmK
ORTは“様々な特性や相性、能力を無視して純粋な戦闘力を比べた場合、最強”というのがどう考えてもミソだよなぁと。
あの世界だとどんなに強くても相性次第であっさり倒されたり倒せたりするのがお約束だし。 -
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81 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 14:27:55 ID: 0krNWQgmRt
確かに型月は相性ありきの世界だけど
鋼の大地くらいぶっ飛んでる状況だと相性でどうにかなるのかよって感じなんだよなｗ
他の作品とはいろんな意味で次元が違いすぎる、まさに似非SF -
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82 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 15:13:48 ID: QmfDTlPG/F
鋼の大地は未来に行きすぎてむしろ神秘しか残ってないような世界だしなあ
常識で測るだけアホらしいというかそんな感じ -
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83 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 15:45:48 ID: tbXhmkXYRE
>>sm16568345
姫シナリオ
白翼・原初の一・父
おもろいワードがちらほら -
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84 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 14:33:08 ID: sJRxJRFZMr
>>71
魔術としての固有結界は「できるやつはできて、できないやつはできない」もののはず。
魔術師としての才能とか技術とか関係なく、「固有結界持ちとしての」才能。
有名ではあるけど、普通そんなことできねえっていう大魔術。習得したら一人前とかそういうレベルではない。
士郎（エミヤ）は魔術師としては大したことないけど固有結界を発現させられるっていう才能だけは持ってた。
吸血鬼の才能と一緒で体質の問題。
作中でも言われてたけど、凛がどんなに魔術師として優秀でも生涯固有結界には至れない（だから士郎に殺意を抱くほど嫉妬した）。
>>72
寿命が長いだけ設定はかなり初期にあっただけで今はもうない。
あと死徒まで数十年コースは、要するに「適当に食い散らかしただけの死体が生き返って吸血鬼になるまで」コースの話ね。 -
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85 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 13:37:22 ID: eYlKvOUix6
ところで記事にコーバック・アルカトラズって書いてあるんだが
アルカトラスじゃないの？読本にはそう書いてあるんだけど -
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86 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 13:53:31 ID: 7K/6Eq2fmK
修正しました。ご指摘ありがとうございました！
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87 ななしのよっしん
2012/02/09(木) 13:18:02 ID: byMit1Woik
イマイチ良く分かってないが
なんで朱い月が浮かび上がったんだ？
もしや、オシリスの砂が原因とかかな？
あと>>67が言ってた
アルト、どんな理由でも良いからメルブラ参戦とか言ってるの見て
今回の件で幾人の死徒参戦できるんじゃね？ｗｗｗｗ
朱い月が出たとかで -
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88 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 01:09:25 ID: 8Ghz1joYw2
別に祖が鯖より弱いってわけじゃなくね？
fate以外の型月作品で鯖と戦えるキャラについてのコメントとを含めて祖と鯖が比較されたコメントを見ると、実力自体は互角で相性次第、状況次第
ただ、二十七祖とサーヴァントっていう大雑把な括りで比較すると相性の問題もあって鯖がやや有利、特に五次三騎士の宝具が特に相性がいいってだけで。 -
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89 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 12:30:15 ID: QmfDTlPG/F
アラヤさんは何でこんな物騒なのを放置してるんだろうね
さっさと駆除しちゃえばいいようなもんなのに（ORTは難しそうだが…）
出来ない理由があるのかするとむしろマズイのか日和見路線なのか -
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90 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 14:54:51 ID: ZniyqDrZD4
今日発売のホロウマテリアルできのこが月姫２作るっぽいこと言ってるね
ようやく２７祖が見られそうだ・・・何年後か知らんけどｗ -
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