840
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361 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 18:59:35 ID: oaiO0jMoS0
>>360
それじゃあ>>356への反論になってないよ。
当たりはずれがあるだけで、濃厚なラインナップであることに変わりない。
長門や陸奥他戦艦各種は十分価値があるし、阿賀野矢矧、そのほか夕雲型駆逐艦もでるんだから。 -
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362 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 19:36:22 ID: 4y/hU9I2sq
E-5の難易度に見合うラインナップじゃないってことだよ
他の簡単な場所で取れるのが高難易度の場所で取れたところで何の意味があるんだ
抽選に参加できるかどうかの段階で運なわけだから宝くじに例えること自体が的外れ
そもそも濃厚なラインナップ発言がなければ重巡組が濃厚だとか何とか言われることもなかった -
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363 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 20:28:55 ID: shT1BYFthf
E5に見合うラインナップ、ね。通常海域で最高難度と言われる5-3ボスですら重巡が基本でっせ？
そしてなによりこういうゲームでレアばかりドロップさせるのは愚策。
プレイヤー側は楽しみがなくなる。建造して「長門でねえええ」があるから長門が出たときの喜びもひとしおなわけで。
運営側としてもなるべく長く遊んで欲しいから、一瞬でレアコンプはそれとは真逆の方向性。
今回のやらかしの根幹は「ゲームバランスがおかしかった」「E5にレアを『いきなり』おいた」点だと思う。それは次から注意して欲しい、としか言えない。文句を言うなはそれこそ信者の言論統制よ。
けど罵詈雑言を押し付けてるのは少し理解できない。 -
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364 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 20:42:29 ID: zl16tRCRTl
>>362
矢矧以外に持ってないレア艦がある提督からすれば、矢矧とそのレア艦を同時に入手できる可能性があるだけでも十分に意味があるだろ
＞E-5ボスマップに掘りに行くような人からすれば矢矧以外のやつはだいたいゴミなんだよ
この前提がおかしい
少なくとも俺は矢矧以外にも欲しいのがあったよ
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365 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 20:46:22 ID: HVEWZ7beXn
>>363
それに加え、矢矧掘りに挑戦するような提督はレア艦なんて大方もしくは全て揃えてて
そういった層は矢矧しか眼中になかった。つまり矢矧以外は全部等しくハズレ。
そこにそこらへんでも出るようなコモン艦のドロップで神経を逆撫でされて
本来はこのイベント単体の問題だったはずなのに
矢矧・運営・田中P、さらには艦これというゲームそのものに怒りの矛先が向いて
さらに問題を大きくしてしまったわけか・・・ -
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366 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 21:09:33 ID: BHfbhCuy7H
>>365
つまり、それは矢矧掘りなんて夢のまた夢という人数的には圧倒的に多数のプレイヤーからしたら
「矢矧堀りに挑戦するような提督」がユーザー層の全てなのか？
他のすべてのユーザーは彼らの利害に沿って運営されるゲームで遊ばなければならないのか？
自分たちが楽しく遊んでるゲームであっても彼らが不満であればネット中からクソ扱いされることに黙って耐えなければならないのか？
……ってぇ問題になるのよ、これは。
「艦これ」プレイヤーがほとんどみんな同じような環境でスタートし、同じような問題に直面できていた時期はとっくに終わっていたにも関わらず、そこんとこをきっちり把握せずに公式はイベントを組み、廃人層は自分らの利害を旗印にして度を越して暴れまわった
イベント全体の総括的結論としてはそうならざるを得ない
今回やらかした公式が今後どうするのか。
今回やらかした廃人層が今後どうするのか。コンテンツの焦点はもうそっちに移っている。 -
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367 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 21:36:06 ID: UWF5RvRu6M
そもそもE5はクリアする分にはそれなりに歯ごたえのある楽しいマップだけど、
周回していて楽しいようなマップじゃないんだよな
周回コスト軽い上にかなりの確率でボス到達・S勝利できるE3とはぜんぜん違う
そこでしか手に入らないから一部の廃人が仕方なく強引に回してただけでさ。
これは「クリアはしたけどE4は糞マップだった、二度とやらねえ」ってのと同質な問題
クジ引きするのにまずクジ引きに当たらないといけないとかどんな苦行だよと -
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368 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 22:16:04 ID: V+RylDH/5+
>>357
鯖投資はDMM担当でDMMのネトゲ売上の3分の1が艦これ(ただし大規模収容できないから鯖代でかなり取られてる)
ラバーキーホルダー第三弾で矢矧でるなんて発表あったけど
色々と穿った見方できる様になっちまったな。
金型なんてすぐできるようなもんじゃないし -
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369 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 22:33:37 ID: V+RylDH/5+
>>366
そりゃ声が大きいのはそういう層だし
本来ならそういう連中が課金して支えるもんだけど
艦これの場合ヘビーユーザー程金かける必要が無い。
だから一部では廃人の切り捨てしたかったんじゃね？とか邪推までされてる
もっともインタビューでライトユーザータイプがまた怒るとか言ってる運営だからねぇ……
検証で色々言ってたシナジーは存在しないっぽいというのがわかってきてるし -
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370 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 23:35:11 ID: shT1BYFthf
>>369
細かいツッコミだけどシナジーは「体感できる差がない」ってだけで「存在しない」わけではないべ？さすがに運営が嘘付いたらあかんし
それに単純な威力だけじゃなくわかりづらい命中力なんかも加味しなきゃならん。面倒くさいが
というかもういくら邪推して「運営はこう考えてるに違いない！」を考えても意味がない。だって嘘でもホントでも確認のしようがないから。
今は資源貯めてレベリングして、思うところあるんだったら運営に要望を送るしかない。 -
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371 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 13:54:11 ID: 69OUe7u+H8
>>365
廃人、古参、矢萩堀り参加者曰く「武蔵がオマケにした罪が大きい」
これの意味がようやく分かったような気がする
阿賀野や長門や58の報告があってもオマケ扱い、ハズレアしたのはこういうことか -
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372 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 19:46:54 ID: XCK71GYWXt
矢矧掘り参加組のトラック万年少将が古参なのか廃人なのかはわからんが、
武蔵(史実の方ね)スキーの俺は本当に武蔵の扱いなんだよっ！！って気分だったよｗ
運営の思惑は確かによーわからんけど、イベント内容の追加は失策だったのは間違いないし、
次のプチイベントで挽回して欲しいもんです
廃人切捨てなら、新規のトロフィー(レア駆逐とか)置くのやめるだけでやる事無くなるゲームですから… -
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373 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 22:52:16 ID: V+RylDH/5+
>>372
ただ溜まる資材貯めるだけでも結構楽しかったりするぞ
10万ほどあると大和型も常用できそうな気になる
本当にやるとすぐ空になるけどな -
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374 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 13:38:20 ID: 4y/hU9I2sq
ついに糞運営は平気で嘘つくようになったか
もう救いようがねーな、矢矧の「すぐ実装」もどうせ嘘だろ… -
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375 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 15:19:42 ID: e+FjdFFcYf
もうE5を少し手直しして5-4として実装すればいいんじゃないかな
おしおき部屋はさんざん言われていた通り資源マスにするかレアドロップを追加するとかしてさ
夜戦で展開も早いし、5-4ともなれば経験値もおいしいだろうから周回用にいいと思う
ボスドロップにはまだ泥未実装の熊野や阿賀野型3隻、あと長波や新駆逐あたりにすればいいんじゃないかな
目新しさはないけど、E5は南方海域のトリを飾るのにちょうどいいマップだし、秋イベに挑戦できなかった人にとっては疑似体験もできる -
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376 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 17:09:55 ID: /roDum9wlD
実装方法に文句言ってるのはごく一部の廃人のみ！とか嬉しそうに言ってるけど元々E-5なんて廃人用に作られたステージなんだから廃人が文句言うのは別におかしくなくね？
勿論普通のユーザーは何で廃人が切れてるのかピンと来ないだろうけどそれはぶっちゃけ蚊帳の外だからであってだったら一々的外れな擁護せず無視ってりゃいいのに -
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377 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 17:15:08 ID: oaiO0jMoS0
E-4,E-5ともに時間制限があるからクリアは辛いけど、
掘るだけならそんなに辛くないと思うよ。
（目的の艦が出るかは運の問題なので別）
次のイベントは時間制限を緩和してくれたらそれでいいかな。
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378 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 17:21:47 ID: oaiO0jMoS0
>>376
的外れな擁護もあるけど、批判の方も的外れな場合が多いからなぁ。
的外れというか場違いなものの方が多いかもしれないけどね。
ちなみに、廃人が批判しているってのも確証なんてないんだよ。 -
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379 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 17:30:25 ID: 4y/hU9I2sq
イベントマップである以上掘るのも時間制限ありなんですが
100万人以上いる中で1万人くらいしか行けてない海域で掘ってた奴らが廃人じゃないのか…
便乗してる奴もいる可能性があるって意味だろうけど -
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380 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 23:06:25 ID: /roDum9wlD
匿名でそれ言い出したらおしまいな気もするけどな・・・
擁護は全部運営の工作！とか言い出す奴も出てくるぞｗ -
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381 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 08:28:03 ID: V+RylDH/5+
>>379
矢矧追加前のアナウンスで武蔵取得は5万人だから掘った奴はもっと多い
何故か最終報告しないせいで全体の数が分かんないけど -
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382 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 21:24:08 ID: UWF5RvRu6M
>>366
…あのさあ、廃人勢が被害を受けただの何だのってのはこの問題の本質じゃないのよ
期間限定の場所に、後出しでいきなり追加したのが問題だって散々既出だろ？
その煽りを食ったのが今回はたまたま廃人勢だったってだけで、
仮に「追加の一週間ではE1～E3の難易度が大幅に上がります！」だったらライト層が怨嗟の声を上げてただろうね
これだって運営擁護派がよく口にする「誰も損してないだろ」「嫌ならやらなきゃいいじゃん」って理屈は通るんだよ？
加えて、これも既出だけど矢矧をイベントの目玉であったはずの武蔵の（比喩じゃなく）数倍難しい入手条件に設定したせいで「武蔵を前座化させた」のも反感を買ってる一因だ -
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383 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 05:26:28 ID: e+FjdFFcYf
>>382
そらマップクリアの難易度が上がればみんな怒るわ、というか既に怒った
そんな仮定の話をせずとも戦艦が電探積むようになって3-2の難易度が上がったという前例が既にある
これにはクリアした側からもこれから挑戦する側からも擁護する声はない
・延長しないと言っていた秋イベを1週間延長
・その期間は廃人用海域E5(11月10日時点で到達者10万人)のボス勝利に桜ホロを先行配信
に対して
・後出し+1週間でE5周回要求とかふざけんな
・軽巡洋艦なのにE5突破報酬の武蔵と同じ桜ホロとか意味不明、というか誰だおまえ
・三隈初風の前例があるから今手に入れないと正式実装で地獄を見る
と廃人が反応、E5に行くも玉砕報告が続々と上がる
これが引き金となり溜まっていた不満が噴出、本スレが豚小屋と化し今に至る
この炎上する光景を見ていただけの数十万人と体験した10万人前後がいる
廃人の一部はその時の火傷を今も引きずってるけど、大半のプレイヤーには降りかかる火の粉程度だった
今後を考えれば、火傷した人への謝罪と賠償よりも運営が対策や見直しをして今後火事を起こさないように努力する方がよっぽど重要だわ -
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384 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 11:11:13 ID: oaiO0jMoS0
矢矧自体は前々から話題に出していたし、
イベントの追加も一週間前に告知があったし、
武蔵を前座扱いしているのは一部のプレイヤーだし、
「批判するために」、どうでもいいことまで槍玉に上げている感しかない。
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385 削除しました
削除しました ID: VAfuTKUSzL
削除しました
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386 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 12:28:57 ID: GpsZpv4GOa
非課金まったりプレイ組だけどＥ３まではクリアできた
いやーＥ４はへし折られたわーｗ
飛行場ちゃんの姿だけは拝めたからおおむね満足 -
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387 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 00:41:31 ID: 69OUe7u+H8
>>383
言っちゃ悪いけど矢萩は改造してからホロ→桜ホロなんですが -
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388 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 00:57:45 ID: 4y/hU9I2sq
まぁ、今回のがなくてもタナカコ()とかで荒れてただろうけどな
自己顕示欲がひどくて気持ち悪いとしか言えんわ、田中 -
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389 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 01:27:29 ID: 0SSiXEgIiD
自称廃人の俺（残り長門とゴーヤのみ、矢矧もゲット）も別に文句はない
そもそも矢矧掘りに参加できるほどな奴なら、イベント以外じゃ既にやることがなく、ただ機械的に2-3を回して任務を達成するだけで、それが面白いとは言い難い。
矢矧は寧ろ新しい目標を与えてくれた。 -
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390 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 00:43:09 ID: /roDum9wlD
どうしても一部のプレーヤーにしたいのは何か都合が悪いのか？
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