1.1万
-
10591 ななしのよっしん
2022/04/01(金) 21:36:50 ID: /vTOZHwPkH
チートスの擁護が困難と見るや、道連れとばかりに他の作品を引きずり下ろそうとするフェーズに入ったか
-
👍0👎0
-
10592 ななしのよっしん
2022/04/01(金) 22:58:00 ID: oNRIZZ3iSa
>>10591
でも問題になってない『無許可二次創作』も、実情は良くて黙認、下手すると気づいてないだけで認知されたら訴訟モノだったりもするし、世間の認識より実はかなり危ない橋なのよね。
同人までは許可されてるケースは有るけど、無許可二次創作を商業でやっていいなんて規約は自分は見たことないから、『やる人達が思っている程、笑って許されて当然の話ではない』ってのが実際だと思うよ、自分も。 -
👍0👎1
-
10593 ななしのよっしん
2022/04/01(金) 23:05:01 ID: oNRIZZ3iSa
ちなみに、これは同一性が認められるほど個別の作品に似せているケースの話。
大別的なカテゴリ属性（戦隊ものとか仮面のヒーローとか）でオリキャラ作る事や、ミーム化したネタをつまみ食いするだけならそこまで目くじら立てられない事は多い。
アイデアだけなら早々著作権侵害に該当する事もないしね。
つまり、それっぽいオリキャラを自作しただけだったらこんなに問題になる事もなかったんだけど、どう見ても原作の知名度に色々寄生する目的が透け見えるほどに姿も設定も似せてたから大問題になったんだよね、この作品……（） -
👍0👎1
-
10594 削除しました
削除しました ID: xSuWhg46oO
削除しました
-
10595 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 00:54:00 ID: 36maBIFHMt
まあ召喚された側は単なる外来種であり侵略者だからな 良くも悪くもその人の動き方次第で世間の評価が変わる存在よ
-
👍0👎0
-
10596 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 01:37:33 ID: AVBDn+5w28
>>10593
無敵スーツ版権問題を知らんのか
とりあえず版権云々は「それを決めるのはお前じゃないんだよ」とだけ言っとく -
👍0👎0
-
10597 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 10:22:58 ID: u+5kxLXoXO
勇者召喚って名目だけど同意ないし実質拉致した人柱だよね、みたいな着眼点の異世界召喚ものとかもあるし、どのポジションを悪役に置くかってのは作品次第よ
その上で各作品毎の出来の問題がある上に、この作品はパロディで連載中止なんていうしょうもない終わり方をしたわけだが -
👍0👎0
-
10598 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 11:55:09 ID: oNRIZZ3iSa
>>10596
あれに関しては『許しも何も難癖レベルだから突っぱねる気になれば出来るだろ』とも言われてたでしょ。
他にもV字アンテナとツインアイがついた人型ロボは全部ガンダムだと難癖付けてくるところとかも似たような話。
言い方は悪いが、あの手の話題に関わっている連中は法的にグレーなレベルの場所まで熱心に自己権益を確保しようとする版権ヤクザの類が多い。
とはいえ、主張がもはやクレーマーレベルである故に、騒がれて面倒だから角を立てない様にする企業が多いってそれだけだと思うよ。 -
👍0👎0
-
10599 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 12:09:13 ID: oNRIZZ3iSa
正直、通常の著作権侵害の事案と著作権ヤクザ絡みの事案は性質が全然異なる印象が強い。
もちろん、後者でも言われて当然の事案もあるけど、無理矢理こじつけたような難癖でしかないのも多いから。
そりゃ、著作権問題か否かを決めるのは外野じゃないが、発想が同じだけの無関係なものに勝手に著作権侵害認定して回るのもおかしいっていうか、同一性が無い相手を一方的に権利侵害と決めつける権利まで著作権管理にあるって訳じゃねえぞっていつも思うぞ。 -
👍0👎1
-
10600 削除しました
削除しました ID: iZWEG/jHMY
削除しました
-
10601 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 15:38:59 ID: TWbX4UMSII
無敵スーツは「戦隊パロディはフリー素材」的な感覚が浸透してる日本人と、
そうでないアメリカ人との文化の違いが生んだ不運な事故だから……。
海外展開に対する意識は足りなかったかもしれんが、「パワーレンジャーを貶める意図があった」て主張するなら難癖でしょ。
その点ではここで話してもしょうがなくない？ -
👍0👎0
-
10602 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 16:39:11 ID: nrCvvVp/NT
他の作品でパロはセーフだからチートスもセーフは不毛な議論だな
問題となっているチートスの他作品へのヘイトがセーフかどうかの議論になっていない
チートスのヘイトはセーフだと証明したいなら
ディズニーも異世界転生ファンタジー作品を複数出しているのでそれのパロで
チートスでやっていた無差別大量殺人や死レイプや女性人権蹂躙をやらせて
主人公にパロ作品の敵役への侮辱発言をさせたコピーパロ作品を出してディズニーからセーフを貰ってみてはどうだろうか？
ディズニーの鍵を武器にしたり魔法学園だったりロボ少女だったりよりどりみどり揃ってるから自信のある方は是非やってみてはどうだろうか？ -
👍0👎0
-
10603 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 17:04:50 ID: nrCvvVp/NT
ディズニーの異世界ファンタジー作品のキャラに書き換えたチートスを発表できないっていうなら
日本国内の出版社相手だからとかなろう小説相手だからとか相手をなめたフィルター入ってるってことなんだよな
どこまでのパロが許されるかはアメリカでもファンのパロ作品は珍しくも無いが
政治活動のキャラに使われた時点で裁判になっているから
どこまでがセーフかどうかは
その人のバランス感覚しだい
逸脱したかどうかが判断できない常識がずれた人と議論しても無駄だと思うけどな -
👍0👎0
-
10604 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 18:38:59 ID: ZnsY4isHJa
どうあがいても擁護しようがないからってどっちもどっち理論やスピード違反理論を持ち出さなくていいのに
著作権は親告罪だから権利者が動かなければグレーのままだけど、チースレは権利者が作品単体を明確に認知して不快感や批判を発言してたんだから他の例持ち出すならそういう事例持ってこなきゃ話にもならん -
👍0👎0
-
10605 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 18:51:30 ID: oNRIZZ3iSa
>>10603
>なろう小説相手だからとか相手をなめたフィルター入ってるってことなんだよな
少なくとも原作者やそれを擁護してる層はこのフィルターかかってる気がするし、原作者＆編集共にフリー素材と化した最低系二次創作の時代のセーフ意識で動いてたんだとは思う。
……まあ、擁護してる層は著作権を軽く見てるフリーライダーが居たりでそもそも論外だったりするかもしれないけど（）
（フリーライダーにはリスクを承知でこそこそやってる層と、リスクを理解できずに何が悪いのかもすら理解せずに地雷原でタップダンスを踊ってる層が居て、得てして後者は「お客様（自分）は神様（対価を一切払ってないのに）」「使ってやっている」思考だったりで身勝手な理屈を振りかざしていたりする） -
👍0👎1
-
10606 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 03:38:30 ID: AVBDn+5w28
権利者が敗訴した例は正露丸かルービックキューブくらいしか知らんけど
それ以前にチースレは当事者がパクリを認めてるのに今更こんなところで何の話をしたいんだ -
👍0👎0
-
10607 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 12:04:26 ID: oNRIZZ3iSa
>>10606
>それ以前にチースレは当事者がパクリを認めてるのに今更こんなところで何の話をしたいんだ
この作品にとってヘイト創作云々より無許可二次創作での権利侵害こそがヤバかった、って言いたいだけよ。
スレの流れ的に「ヘイト創作じゃなければ許された」みたいな主張が割とでてて、（事後承諾で許可される事もあるから間違っては無いんだけど）割とグレーゾーンだと言いたかった。 -
👍0👎1
-
10608 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 13:36:41 ID: AVBDn+5w28
合わせ技一本でしょ
異世界転生者大集合ってだけならそこまで問題視されんよ -
👍0👎0
-
10609 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 13:50:18 ID: oNRIZZ3iSa
……それもそうか（）
-
👍0👎0
-
10610 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 14:59:30 ID: UIFvi6w0Ka
ようはこの作者が
「私が間違っておりました」からの土下座するまで許さん
だろうぜ -
👍0👎1
-
10611 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 18:06:10 ID: u+5kxLXoXO
作画の方はタイミング逃してるけど河本は一応謝罪文出してるんだよなぁ
そういうの知らない君みたいな逆張り君が出てくるから大百科トップに登ってツッコミが嵩むんよ -
👍0👎0
-
10612 削除しました
削除しました ID: iZWEG/jHMY
削除しました
-
10613 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 19:53:50 ID: oNRIZZ3iSa
>>10611
謝罪はしてるし、作品は終わってるし、反省はまずあり得ないので『作品について』は終わった話でしかないのよねえ。
何故か見当違いな擁護や逆張り君が出張してくるから話題になるだけで。 -
👍0👎0
-
10614 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 19:55:49 ID: AVBDn+5w28
パロディ要素をなくした例ならチートイーターがあるだろ
あれも無難にまとめた結果ただの能力バトルになりつつあるしアンチテーゼにパロディは必須かもね
ある意味チートスレイヤーのパロディなのかもしらんけど -
👍0👎0
-
10615 削除しました
削除しました ID: iZWEG/jHMY
削除しました
-
10616 ななしのよっしん
2022/04/04(月) 01:24:06 ID: u+5kxLXoXO
真面目な話、アンチテーゼっていうお題目・アイデアありきで作品を作ること自体、WEB素人創作にありがちなテンプレ大喜利と姿勢が似通うからなぁ
過度に意識しないで、好きな題材と主張したいテーマ使って、利益を度外視してでも文学史に名を残すレベルの名作を書く。みたいなのが形としては一番のアンチテーゼなんじゃないか -
👍0👎0
-
10617 ななしのよっしん
2022/04/04(月) 09:00:01 ID: QBxEfBewyt
スーパーマンそっくりのキャラが出てきて悪逆非道の限りを尽くしても
「ああ元キャラではありえないことをやるパロキャラなんだな」と誰でも一発で分かるし
ザ・ボーイズとかその辺りも成り立つが
なろうは原作主人公自体が色々倫理面で批判されやすいので
曲解した上で元のそれそのものを叩きたいのか
ありえないことをやらせるパロなのか分かりにくい -
👍0👎1
-
10618 ななしのよっしん
2022/04/04(月) 09:23:56 ID: oNRIZZ3iSa
>>10617
ザ・ボーイズはなんだかんだで丸パクはやってないし、原作を知らずとも作品単体で成立する作品なのよな。
だけど、チースレも陥った『無許可二次創作』の類は、一部の同人誌もそうだがそもそも説明省略されて原作知らないと意味不明＆何が面白いのか理解できなかったりするのよな。
故に、『単体で作品として成立してない』結果それだけでも無関係な人たちに「面白くない」と思われてしまうわけだ（） -
👍0👎1
-
10619 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 18:26:30 ID: UI0qYK5kSn
>>10569
マジで何言いたいか理解してなくて草
どう読んだらそうなるか知らんけど、必要性を求めてるのはここにいる一部の人だけで作者はそんなこと言ってないでしょ
>>10571
大丈夫か？何を勘違いしてるのか知らないが俺はそんなこと言ってないぞ？
>>10573
デスマも文字使いも話の本筋に関わる設定だぞ。一話じゃ描写されてないってだけで
>>10615
そいつ急に関係ない話ではぐらかそうとしたり、重箱の隅すらつつけなくなったら黙ったりで分かりやすくてすき
>>10618
あれで単体で成立してないとか原作知らないと意味不明とか流石に読解力なさすぎないか？ -
👍0👎0
-
10620 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 19:16:16 ID: oNRIZZ3iSa
ん？ この作品、基本的に大喜利と化してる『なろう系のお約束』を全く知らない「完全に初見の人」だとまったく理解できない作品だぞ？ 説明と描写が圧倒的に足りてない。なろう系揶揄してるのになろう系に依存してるんだよ。
嫌いだからこそなんだかんだでふわっとした「お約束」は知ってるなろう系アンチならまだしも、それ以外だとなろう系好きな人は好きになりづらく、前提知識皆無の初見には説明不足というしょーもない作品だ。
元より商業作品としては門戸が狭すぎるのだな。なろう自体、サブカルに興味が無い層は知らん事も多いのに…… -
👍0👎0