5,541
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541 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 22:15:52 ID: km+t9yOfQS
誰かがアニメでの疑問やガバ要素を付けば原作組がちゃんと解答をくれる
つまり原作にはちゃんとそういった要所で細かな設定は詰めてあったはず
誰が見ても明らかに疑問に思うような箇所の苦悩やら突破の糸口みたいな
細かいけど大事な描写が一切合切カットされてるアニメのクソさよ
過程飛ばしてスマホでググって日本刀モドキを作れました！って始点と終点だけ見せたら
てめぇそんな夏休みの自由工作みたいな感覚で作れるわけねーだろって言われますわ -
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542 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 22:23:18 ID: j9jEwWEfBD
刀と戦術はチートな現地人が何とか出来るが複雑な現代銃は無理だとして
爆弾や火縄銃ぐらいは作ったりするの？それとも弓の一斉掃射を鞭一本で防ぎきる化け物がいる世界だから創作物のお約束として無力なのかね -
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543 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 22:27:58 ID: rLldPKE54V
>>526
なるほどね。スマホやデスマはキャスティング見てなろう系作品売るための市場調査、社会実験みたいなもんだと思ってたよ。 -
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544 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 22:30:36 ID: GObcbXJyjB
正直スマホで適当に検索かけたり幼なじみの金で買った電子書籍読んでるだけの覇王よりあいつのにわか知識を完璧理解して形にしてる部下たちの方がよっぽどチートだよな
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545 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 22:30:56 ID: qQYl4x0JEL
てかなんで主人公って過去の地球のどこかって思ってるんだっけ?
星の位置とかが地球と同じだからだっけ？
正直日本では見れない星座とかがあるように星の位置って緯度経度によって
大分変わるだろうし、そもそも数千年も時代が違うから星の位置もずれてるだろうに
地球の星の位置と同じだと教えてくれるスマホってすごいと思いました（小並感） -
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546 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 22:31:57 ID: 0eTVqSs7qj
原作既読アニキの補足やら見てると極端に納得できないのはいきなり２年とばすぐらいなんだよなぁ
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547 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 22:38:18 ID: EHLw2uYlXF
刀は現代技術ですら当時の再現は行えないんだから、新刀の作り方を行なってるのかも知れないが、だとしてもそれを見よう見まねだけで出来るのは無理がある
刀っぽい武器は出来るかも知れないが、
それが鉄を両断する程の質となると古刀の技術が現代でも再現出来てないのに、主人公一人が新刀であったとしても再現できるのかな？って話になる
戦術とかを扱うならその辺りの説得力絶対必要でしょ -
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548 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 22:48:59 ID: a7k8DDt931
武器や防具などの兵器開発、戦術の学習以外にも
兵站、物流、社会制度、農業、畜産などの改善や発展にも取り組んでいるのか気になります。
作中でそのような描写があるのなら原作も少し読んでみようかと思います。 -
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549 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 23:40:23 ID: QJ7ffEAbJ2
宗主まで上り詰めて平行して製鉄、刀製造のノウハウ蓄積、石臼開発（農業改革も？）、鐙の開発やって兵士にファランクスや騎馬戦の訓練を１から始めさせる
それを言語知らないタダ飯食らいが二年でやる
これをタイムスリップ前はただの中学生だった奴がやるってのは無茶があるよな…
どっかの誰かが作者はシヴィライゼーション的なスキルツリー感覚でやっててヒロインはネームド固有キャラだって指摘あったけどそんな感じあるわ
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550 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 23:44:47 ID: AG1z6mDHpc
>>542
爆薬は作れたけど主人公の勢力では火縄銃は量産配備できなかった
敵に織田信長がいてそれが主人公より長くこの世界にいるからあっちは火縄銃を持っている
>>544
そのあたり主人公も自覚してる
主人公が中心なのは変わらないけど、主人公一人だけの力じゃないってのは原作が繰り返し読者に言い聞かせてた
>>548
初等教育の施設を作ったり、道を整備して馬だけ変えて強行軍できるシステムを作ってたりしてた。内政チートおなじみのノーフォーク農法とかもやってたな
内政面はリネーアが割とチート -
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551 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 23:45:50 ID: sZRMC/KhQx
>>546
そこは、１巻でて、２巻がでず、終了となる小説とかあるからじゃない。
だから、やりたいことを１巻に詰め込むんじゃないかな。
１巻プロローグ→２巻→１巻→３巻の時系列順にやったほうが読者は、主人公を理解できていいんだけどね。散々言われているけど。
>>547
父親が、実戦の機能美を追求する刀匠で、それ見て育ったか、作っていたかは、忘れたけど、それとエインヘリアルの能力じゃだめっすかね。
あと、真っ二つにしたの青銅の武器じゃなかったかな
>>548
改善や発展はやっているけど、メインじゃないから、こんなことやったの１文ていどで、ほぼないかな。
ちょうい小説ちらみしたら、さっきの間違っていた、ムー大陸判明するの７巻だったわ -
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552 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 00:10:39 ID: jtbECcfLLa
スマホでもデスマでも孫でも思ったけど
中途半端な現実の知識と異能力融合系はよほど練ってないと面白さより前にご都合感のほうが強くでちゃう感じはあるな
別に創作物だしご都合なのは大なり小なりあるけどやっぱ限度と現実の知識使ってる分間違いや無理やり間が浮き彫りすぎるというのはある -
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553 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 01:20:21 ID: DsE419uoLP
ムー大陸だと星空云々辺りも齟齬が出てくるような。今主人公がいる場所がよっぽど北のところにあるんだろうか？
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554 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 01:25:31 ID: Qh8pfey6Eo
優位性が現代知識>>>>>現地知識だと割と説明がくどくなる傾向がある気がする
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555 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 02:26:41 ID: zRwGsuBnMV
どんなに素晴らしい前トップの縁故者であろうが無能ならバッサリ首切られるぐらいのドライさが実力主義ってやつなんじゃないのかな。
そう考えると、主人公を碌に説得できず凄まれただけでおずおず引き下がるような無能感出してたあのおっさんたちが重要な会議に出られるようなポジションにいるのおかしくない？
元々は現地語さえ喋れなかった異邦人が2年でトップになれるほど社会レベルで実力主義が浸透してるのなら追い落としたところで当然だな無能だしって判断する人が殆どになるだろうし。
実は有能だったりするの？それとも、あれよりも残念なやつらしか狼にはいないの？
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556 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 02:44:55 ID: 2IAbO8ZS1S
刀を再現した云々はもうエインヘリヤルチートで納得していいと思う
H×Hのミルキお兄ちゃんはメモリーカードのセーブデータからゲーム再現できるみたいだし
似たような感じなんだろう（ミルキのは念能力じゃない気もするが） -
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557 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 05:23:07 ID: q00axY86rO
「私がこの重い武器を振り回せるのはエインヘリアルの力のおかげだ」っていちいち説明されなくても推測出来るんだから
「私がこの刀を短期間で作れたのはエインヘリアルの力のおかげだ」って説明されなくても推測出来ていいもんだが
なぜ戦闘系エインヘリアルが常人離れした力を持ってるのに、鍛冶屋は現実と同レベルの能力だと思うのか。 -
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558 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 06:26:31 ID: zE94xjeC/5
怪力の場合は能力と結果の間に一切の複雑さがない
「なぜ怪力か？」→「怪力の能力だから」で説明が完結する
じゃあ刀はというと、
「なぜ刀を再現できるのか？」→「鍛冶の能力だから」→「いやそれ説明になってないでしょ」
というように、刀を見よう見まねで作ることの困難さが原因になって、鍛冶の能力があることが刀を再現できる直接の理由になってなく、飛躍と違和感があるように感じる原因になる。これがもし鍛冶の能力じゃなくて「任意の武器を生み出せる能力」とかなら、このギャップが発生しなかったことになる
丁寧な作品なら、鍛冶娘や主人公が刀のために試行錯誤を積み重ねた描写か何かがギャップをを補完し説得力を補強するのだが、まぁこのアニメは
ま、それより突っ込むべきところがいくらでもあるからこんな重箱の隅をつついてもしょうがないと思いましたまる（小並感） -
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559 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 06:36:35 ID: zE94xjeC/5
ちなみに原作読者以外には鍛冶娘の情報がまだほとんどない状態なんで上の俺のレスも多分に現時点での憶測で勝手に脳内補完してる部分が多々あるから、原作読者から見たら色々擁護するポイントはあるんじゃない？（適当）
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560 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 07:37:09 ID: q00axY86rO
刀の再現は鍛冶屋の能力じゃなく普通に作った結果だぞ
制作期間が数ヶ月と短い（らしい、刀作りについてはよくしらん）ことや現実の刀より若干強力な程度なら鍛冶屋のパワーで済むでしょ -
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561 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 07:47:37 ID: qQYl4x0JEL
>>555
ホントそれよな、実力主義が非常に強く根付いてる世界のはずなのに
主人公の能力を頑なに認めようとしない反実力主義的で無能な人間がゴロゴロと、
しかも有能でなければつけないはずのそれなりにいいポジションにいる（いた）のは
完全に矛盾してるでしょ。
>>560
日本刀の製造技術どころか鉄器の製造技術すらろくにないような青銅器時代なのに
普通に作れるのか（困惑） -
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562 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 08:17:58 ID: lGP1cuW6V+
結局面白ければよほど酷くない限り設定の粗とかは大して問題視されないし、つまらなきゃツッコミが入る
ただつまらないなら普通は見なくなる人のほうが多いから、よっぽどの粗じゃなきゃそんな真面目に議論されもしないし、実際なろう系って言われる以外だとそうなってる気がする
これもデスマもイセスマ（とそのMAD）の前にやってればただのつまらんアニメで放送終わってもレス500もいくほど議論されてなかったんじゃないかな -
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563 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 09:11:30 ID: AG1z6mDHpc
>>561
社会の仕組みと人の心は別物だからだろ
血統至上の封建主義社会でも王を蔑ろにする逆賊は存在する
でないと科挙制度まで導入したのに
その科挙を突破した古代中国の官吏たちが皇帝に反逆するのも矛盾ってことになる -
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564 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 09:21:57 ID: DsE419uoLP
1話で杯を交わした部族を速攻見捨てる選択肢をその世界の住人がとるのはわりと謎、世襲の暗愚ならともかくそういうのが実力主義社会というていでやんわり否定されてるし。
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565 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 09:29:36 ID: O2+JpPhXRh
部族とか国への忠誠より自分の安いプライドの方が重要な奴ってことか
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566 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 09:49:47 ID: AG1z6mDHpc
逆にこうも考えられないかな
あのおっさんのような人でも前宗主から盃がもらえるから
今までの狼は犬と呼ばれるほどまで落ちぶれたのだと -
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567 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 09:57:39 ID: qQYl4x0JEL
>>563
それを表に出してんのが不自然なんだよ
実力主義社会で実力のある人間に面と向かって
「俺が気に食わないから従いませーん」なんて言うやついるか？
そっちが例にあげた
「血統至上の封建主義社会でも王を蔑ろにする逆賊は存在する」だけど
その逆賊だって表面上は大人しくして従順な配下を演じてて間違っても
王に対して「お前がすごいんじゃなくて部下が優秀なだけだぞ」とかいわんだろ -
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568 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 10:14:08 ID: EHLw2uYlXF
既に書いてるけど、鍛冶屋の能力って再現不能なものまで作れるんだったら、刀じゃなくて銃でいいやんってなるし
鍛冶屋の能力じゃないなら再現は不可能
どっちの解釈をしても矛盾がある
何より、鍛冶が出来ても製鉄も鋳造も出来ないので作れません -
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569 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 10:30:10 ID: H2UQT/SgdP
なんで素直に
鉄を炙って叩いたら刀が出来る、刀は剣より強くて速い
って理解しないんだよお前ら
少なくとも作者はそう理解してるんだぞ、合わせろ -
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570 ななしのよっしん
2018/07/21(土) 10:34:37 ID: jtbECcfLLa
魔法剣とかめっちゃ切れ味鋭いとかめっちゃ固いならわかるけど
刀っていうのは実在してなおかつそんな簡単な製法してないのが原因だと思う
それと怪力は力めっちゃ強いってわかるけど鍛冶がちょっとふわふわすぎる
>>568みたいに銃でいいやんもそうだけどそんな技術何段階もすっとばせるならもっと鎧やら盾やら改善しろよなんで優先度低い刀なんだってなっちゃう -
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