4,821
-
661 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 14:57:12 ID: yY5JYvUcn2
>>660
腐に媚びたジャンプや萌え豚に媚びたサンデー
（サンデーはだいぶ衰退してるけども）
は当然の結果というわけか…
一部のオタに傾倒しすぎた今の漫画・アニメが嫌い -
👍0👎0
-
662 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 15:04:57 ID: leGJ5KdxrV
むしろそうしないと売れなくなってきたから、そうしてるだけじゃないの？
需要があるからそういう漫画やアニメが増えたんでしょ？
文句ばっかいって金落とさないのも硬派厨って言われる所以なんじゃね -
👍0👎0
-
663 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 15:12:21 ID: aS1VFAx14+
-
👍0👎0
-
664 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 15:18:15 ID: GJMqO/3HiF
>>662
同意。
硬派厨は何で自分の好みのジャンルだけは自分が何もせずとも
隆盛して当然だと思ってるんだろうね
メーカーにしてみればどの客層を対象にしても媚びるのは同じことなんだから、
わざわざ金を払わない硬派厨にだけ媚びるなんてことはしないって思い至らないのかねぇ -
👍0👎0
-
665 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 17:09:45 ID: yY5JYvUcn2
>>662
先鋭化が進んでそのままどんどん小さくなって消滅、よくある話じゃん -
👍0👎0
-
666 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 17:18:35 ID: yY5JYvUcn2
別に硬派厨ってわけではないけど
他の層（はっきり言えば一般人）が見ても惹きつけられる
ところのあるような作品作っていかないと
萌え豚専用ハーレムやら腐専用の作品ばかり
量産していっても市場が縮んでいくだけなのに -
👍0👎0
-
667 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 17:56:55 ID: GJMqO/3HiF
>>666
一般人に受ければいいって……もちろんそりゃ理想だがハッキリ言って現実的じゃないよ
それに俺の方も理想論を言わせてもらえれば
市場が縮もうがどうしようが、来るかどうかわからない一般層のために
確実に今いるファンの需要を無視する理由にはならんと思うけどね -
👍0👎0
-
668 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 18:03:01 ID: WAXm/IW/8w
でそうやって手前がその萌えやらなにやらを毛嫌いするのは勝手だけど
お前のいうことが全面的に正しいならなんでその創作側がそれをしないんだ？
業界の人間が本気で今の状況であぐらかいでるとでも思ってるのか？
そもそもそうした要素を排した作品は今でもキチンと存在するのに
それはどうして日の目を浴びないのかキチンと説明してみろよ -
👍0👎0
-
669 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 18:34:46 ID: yY5JYvUcn2
日本のアニメ産業にかげり 海外市場の伸び低迷
http://j.people. com.cn/9 4476/674 2462.htm l 
週刊少年サンデーの発行部数が65万部割れ
http://warasoku. blog18.f c2.com/b log-entr y-1689.h tml
もう具体的な数字になって表面化してきてるんだけど -
👍0👎0
-
670 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 18:37:30 ID: yY5JYvUcn2
ついでに言うとジャンプが最盛期の半分以下、マガジンも実売100万台前半
硬派だのなんだの俺を罵るのは勝手だけどな -
👍0👎0
-
671 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 18:39:26 ID: Kl+4wHmxMQ
マンガ自体が売れない時代なんだろ
-
👍0👎0
-
672 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 18:43:31 ID: RCQ2aXq7cb
俺はたぶん硬派厨に含まれると思うけど、萌えそのものは好きだよ。
佐藤明機とか竹本泉も読むし、東方だってシューティングだけならやってるし。
でも俺の感覚だと萌えってメインディッシュじゃないんだよ。単体ではくどい。
「商売としてのアニメ」は、萌えで関連商品売りまくる方向にシフトしてきてるけどさ、クールジャパンとか言って輸出できるのはその方向性ではないよね。
まあ、売るほうも「一時的なブームに便乗して一儲け」って考え方だから、将来の発展なんてどうでもいいのかもしれないけど。 -
👍0👎0
-
673 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 18:43:44 ID: GJMqO/3HiF
>>669
さっきからレス見て気になってたんだけど、きみ、人の話聞いてる？
誰も市場が縮小してることに関しては異論なんて挟んでないよ。
-
👍0👎0
-
674 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 18:45:41 ID: yY5JYvUcn2
>>668
アニメを見ない層に売り込むのは良いんだけど、
同時にそういう人達が金を出しやすくなるような
集金方法も考えないとあまり成果が上がらないんじゃないかなぁ -
👍0👎0
-
675 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 18:56:01 ID: leGJ5KdxrV
アニメ、漫画が売れないのは硬派とか萌えとかそういうジャンルの問題じゃないだろ
市場が縮むっていうけど、色々試して冒険できるほど元気な企業がどこにあるのかと
将来考えるのはいいけどそっちを重視して今がダメになったら本末転倒じゃないか -
👍0👎0
-
676 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 19:06:10 ID: yY5JYvUcn2
外国でジャパニメーションがウケているってのは
カートゥーンにはない日本人スタッフ独特の感性や作劇にあるからな
それだって何かしらアピールできる要素がなければ通用しない
ガンダムやエヴァが向こうでもそれなりにヒットして大量のアニメが
輸出されたけれど駄作レベルの
アニメも大量に出てしまったので市場が先細りしてしまった
ハリウッドやメジャーリーグもそうだけれど最終的には
みんなを唸らせるレベルのものが作れなければ新たなファンはつかめない
本当は日本国内でファン層の拡大と底上げが出来れば一番なんだけど -
👍0👎0
-
677 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 19:07:30 ID: RCQ2aXq7cb
>>675
いやいや、縮小してるからこそヘビーユーザー頼みの萌え商法なんだよ。ＡＫＢ商法とやってることは全く同じ。数が出ない分、少数のマニアに関連商品をたくさん売って採算を取ろう、という。
もちろん利益追求はいいけども、この方式だと何か外部からの動きがない限り市場が広がらないから、萌え商法で採算が取れなくなった途端に一斉に滅びかねない。
もしかすると、その時までにはさらに少数派からもっと搾り取る手法が開発されてるかもしれないけど、それよりは萌え一点集中主義からの脱却を図って、「萌え好きなユーザーには関連商品もあり」「萌えがそんな好きじゃないユーザーのためにストーリーテリングも充実」って点を狙うほうがいいんじゃないの？
今の粗製乱造が続くとそのうちアニメ版のアタリショックが起こるんじゃないかと心配だよ。 -
👍0👎0
-
678 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 19:08:31 ID: yY5JYvUcn2
DVDビジネス自体が時代遅れになりつつある
他の方法で売り込む必要もあるんじゃないの？
昔と違うのは売り上げ以上に90年代後半に
ゴールデンから放逐されてスポンサーが消えたこと
ＤＶＤ中心のビジネスが結果的には
作品の多様性を奪っていってるんだろうな
今はフィギュアメーカーや出版会社とかが
裏で合算してスポンサーをやってるみたいだけど
今いるオタク需要の独占しか考えてなくて
多様性よりよりヒット作の模倣に徹してるからな
それでも地上波以外にもいろんなところで
いろんな作品が作られてるからそこまで失望することもないと思う
アメリカもDB改ヒットしてるみたいだし攻殻sac続編は世界中が待ち望んでるよ -
👍0👎0
-
679 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 19:25:26 ID: BXXwhjZTAd
>今の漫画・アニメが嫌い
萌え豚の記事でも同じ事言ってるのがいるな
これで硬派厨じゃないとか重症だな -
👍0👎0
-
680 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 19:31:51 ID: vsDhJXcP6b
>>654
ああなるほど、全部の話を「ノンマルトの使者」「怪獣使いと少年」
みたいにしろっていうファンねｗ
>>ID:yY5JYvUcn2
＞「客のニーズを満たすためだけに作る只の商品」
それは作り手だけの問題じゃなく、ヲタの側にも責任はあるだろうね。
ウルトラマンシリーズが平成に復活（ティガね）することが決まった
前宣伝の段階で既に、情報誌に「俺達は○○みたいなのが希望で
××みたいなのは望んでないからよろしく」みたいな投稿してた奴もいたし、
「必ずしも原作どおりじゃないアニメ」や「アニメと違った展開をたどる
コミカライズ」を叩いてるのもネット・活字問わず多い
（ファンロードなんかその手の巣窟だよな）。
昭和５０年代のアニメブーム以降、「俺達はこういうのを見たいんだ、
こういうものを作れ！」と歴代のヲタたちが大合唱してきた結果が、
ID:yY5JYvUcn2氏の懸念の一因かもしれんよ？
作り手だけを責めるというのは酷というもの。
＞シリーズのネームバリューを使って開発者のオナニーとか最悪だな…
パヤオとか出崎統とか押井とか今川とか「原作はクラッシュしてナンボ」
を公言する大御所監督も多いけどねｗ
で、昭和の作家・漫画家で原作クラッシュを許さなかったので有名なのが
手塚治虫・白戸三平・梶原一騎あたりか。 -
👍0👎0
-
681 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 19:52:26 ID: vsDhJXcP6b
連投スマソ
漫画やアニメに高い芸術性や作家性を求めるのは好みだから構わないけど…
それもヘタすると単なる「作品にハクをつけるためのアクセサリー」に
堕する可能性も高いからなあ。
高い志でものを作ろうとしている・そういったものを支持して愛好するのは
いいんだけど、根っこに「自分を立派にみせるために」っていう
下心が少しでもあるなら、そりゃ単なる虚栄心の自己顕示だ。
＞一部のオタに傾倒しすぎた今の漫画・アニメが嫌い
６０～７０年代はそれこそネコも杓子も「怪獣・変身・スポ根」、
８０年代は同様に「リアル志向のＳＦ」「ロリコン狙いのラブコメ」
だったんだが…その時代のことは知ってる世代？
あと、「ガロ」とか読んだことある？
＞他の層（はっきり言えば一般人）が見ても惹きつけられるところのあるような作品
昭和の昔、漫画・劇画は「子供や一部のマニア学生が読むもの」で、
「アニメや特撮」は「ジャリ番組」と蔑まれ、
「他の層」を意図的に狙った作品は皆無ではなかったけど
数えるほどでしたね。
で、どのジャンルも「先鋭化していったあげく…」なのは仰るとおり。
結局、品を変えて歴史繰り返してるだけなんだよねｗ
だから「最近の」って限定するのは知識不足。
＞カートゥーンにはない日本人スタッフ独特の感性や作劇にあるからな
ガッチャマンや仮面ライダーはけっこうアメコミの影響受けてるし
逆に日本で長く愛されてるカートゥーンキャラやアメコミヒーローも
多いけどね。 -
👍0👎0
-
682 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 20:02:34 ID: vsDhJXcP6b
あと
＞本当は日本国内でファン層の拡大と底上げが出来れば一番なんだけど
それが可能なら「あしたのジョー」「ヤマト」「ファーストガンダム」の
頃、とっくの昔に実現＝完全な市民権の獲得は出来ている。
実際はどれも一般社会にとっては「若者の間の社会現象」どまりだったん
だけどね…もちろん、どの作品もその後に続く展開を無視するわけでは
ないけれど、昭和のアニメブームもＳＦブームも結局は当時のヲタの世界
限定のお祭りでしかなかったからね。 -
👍0👎0
-
683 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 20:05:38 ID: vqVel9Keul
>>651
656だけど、類比云々はこっちの読解力不足だった。ごめん！ -
👍0👎0
-
684 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 20:23:21 ID: yY5JYvUcn2
>>682
精進します… -
👍0👎0
-
685 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 23:09:00 ID: RCQ2aXq7cb
>>682
オタク趣味なんだから一般化なんかしなくていいだろ。
でもそこで萌えオタ限定にする必要はないだろ。
萌えだけで満足できる奴以外はアニメ愛好すんなって考えなわけじゃないだろ。 -
👍0👎0
-
686 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 01:08:22 ID: rZ8ugSPePc
今は大勢が萌えのベクトルを向いてるだけ、萌えは無くならないだろうけど昔からあったじゃん
キューティーハニーとかセーラームーンとか
だいたい全部萌えばかりじゃないだろ、毎期必ず毛色の違う作品が出てくる
昨今の作画レベル見てると全体的に凄く高くなったと言うのが良く分かる
あと海外のアニメファンは年々増えてるよ、各地のコンベンション参加人数毎年上がってるしな
でも彼らはあまりお金を落とさない… -
👍0👎0
-
687 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 01:09:06 ID: s96VutDlzu
>>685
いろいろ混ぜて実験していくのは発展にとって大切なこと
懐古厨も関連に入れていいと思う -
👍0👎0
-
688 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 01:18:23 ID: rZ8ugSPePc
ＤＴＢ、グレンガラン、プラネテス、けいおん、ARIA等々
どれも人気作品だけど萌えアニメ特有の既存のアニメ文法は
あまり多用されていないし規制しなきゃならないような露骨なエロもない
視聴者も悪いみたいな意見は豚製作者の都合の良い逃げ口上だろ -
👍0👎0
-
689 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 10:18:33 ID: RCQ2aXq7cb
>>688
けいおん入ってる時点で釣りだろうけど、じゃあ果たしてプラネテスとかって商業的には成功してるの？
ARIAだって、アニメ化の際にSF色薄めて萌えを補強する方向に改編してるよね。
アニメーターの待遇問題とかにも絡んでくるけど、商売としてのアニメの展開の仕方は、そろそろ根本的に考え直すところに来てると思うよ。
そこを考えないで「逃げ口上だ」「この豚野郎！」で済ませても単なる愚痴にしかならない。 -
👍0👎0
-
690 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 11:15:04 ID: aS1VFAx14+
>>689
なんかいまいちあなたが何を問題視していて、誰にどのように行動して欲しくて、
そのために自分がどう振る舞っていくつもりなのかわからない。 -
👍0👎0