872
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151 ななしのよっしん
2011/05/16(月) 23:44:00 ID: EH/PQRCbFV
最新動画にて地霊殿をチートクリアとの記述が。
もう自力ではやらんのかなぁ。 -
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152 ななしのよっしん
2011/05/17(火) 00:56:20 ID: xQy7YofDwr
妖精大戦争は心身を休めてから買うみたいね。
しかしまぁ。残念だ。心の底から残念だ。
今の俺に言えるのはこれだけ。 -
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153 ななしのよっしん
2011/05/17(火) 01:13:15 ID: JDip9JVR8H
クリアできないのならチートも仕方ないな
自分に厳しくしすぎて精神を狂わせるよりはよっぽどマシ -
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154 ななしのよっしん
2011/05/17(火) 01:31:09 ID: xQy7YofDwr
氏の場合、チートは仕方ないさ。それは十二分に理解してる。
俺が残念に思ったのは、それをもって大勝利と吹き散らすあの姿だ。
同じEASYシューターとして、本当に残念だ。 -
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155 ななしのよっしん
2011/05/17(火) 01:38:50 ID: 05g+BXzQOX
しかし作品自体はしっかりしてると思う
無理な伏線や急展開がないから地に足ついてるし
小ネタも悔しいけど笑ってしまう
キャラ待遇差はネタの域だがな -
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156 ななしのよっしん
2011/05/17(火) 02:01:45 ID: xQy7YofDwr
俺も作品は大好きなんだ。
最新作も楽しませてもらったし、次も本心から楽しみにしてる。
ああもクリアに固執する理由も、元を辿れば「よりいい作品を作りたい」という気持ちからだろうなと思う。
だからこそ、いつか氏がチートに頼らず自力だけでクリア出来るようになって欲しいとも思うし、その為に俺が打てる限りの手を打とうとも思っている。
氏が心の闇から解き放たれる、というよりそれを討ち果たすには多分それしか手がないと思うんだよ。
現状、氏はまだシューターとしての立ち回りや弾幕時の基本視点といった基礎の部分が不十分な可能性が高い。
前者はチルノが鍛えてくれると信じているが、後者は永夜のみすちーにお願いしたら良さそうな気がしている。
フライングナイトバードに視界矯正の効果が期待出来そうなんだ。 -
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157 ななしのよっしん
2011/05/18(水) 00:55:01 ID: xQy7YofDwr
なあ…。
氏の上達を阻む根本的かつ慢性的にして致命的な原因に、つい先程思い当たったんだが。
もしかしてこの人、キーボードでプレイしてるんじゃ？
ソースは第五話。 -
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158 ななしのよっしん
2011/05/18(水) 22:18:40 ID: SBzkuy+S/q
弾幕STG初挑戦でキーボードで紅のノーマルの４面倒中まで行けたような奴もいるから大丈夫だろ
まあ未だにノーマルシューターだがな -
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159 ななしのよっしん
2011/05/18(水) 22:47:21 ID: EH/PQRCbFV
人によって個人差はあるだろうけど、ノーマルまでの難易度なら
コントローラーの方がいろいろやりやすいかな。
たしか公式でパッド推奨だったはずだし。
ただ、ゲームパッドを使っているイージーシューターも数多くいることから、
そこが致命的なわけではないとは俺も思う。 -
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160 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 01:45:04 ID: xQy7YofDwr
>>158-159
そーなのかー。操作系は慣れなのかな。
ともあれ、これが致命的とは確かに言いがたいね（´・ω・｀）
ただ、その点を差し引いても、右手にダメージを負っている氏にとってゲームパッドへシフトする事は相応に意味のあることだとも思うんだが、どうかな。
パッドなら移動を左手に割り当て、右手はダメージのない親指で操作できる。 -
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161 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 08:38:13 ID: djLkA31A6W
>>154
それほどまでにクリアしたかったんだろうね。長年クリアを阻まれて
諦めかけていたところを不断の努力が実って、ついにチートの適用に
成功したんだから。分からなくもない。
>>157
キーボーダー説は十分あり得る。というかキーボード操作だと不利なの？
そのあたりよく分からなくてさ(´･ω･`)
最新話では氏が不思議の幻想郷をやっていた事が判明したけど、
相変わらずクリア出来ずにチートを使おうとしていた模様。
そしてチートを使った影響でフリーズが起き、クリア出来ないと知ると
ショックで寝込む…。チートが氏にとって切り札で、どれだけ頼って
いるか、よく分かるんだよね。 -
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162 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 10:01:38 ID: EH/PQRCbFV
>>161
キーボードでよく聞く利点は「ちょん避けがしやすい」だよな。
特に、ルナ以降の精密なちょん避けはキーボードでないとムリという人もいる。
ただ、イージー・ノーマル程度だとそこまで意味のあることではないんよ。
むしろパッドの方が、ナナメ移動を含む色々な操作系の利点は大きいと思う。
慣れればキーボードでもできるというけど、やはり難易度は高いよね～。
>>160の言う点もこの人にとっては大きな利点かも。 -
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163 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 10:29:24 ID: utcVm2kRjK
弾幕STGはともかく不思議の幻想郷は反射神経や特殊なテクニックがいらないゲームだろ？
それをチート使わないとクリアできないっておかしくね？
ただものぐさなだけなんじゃないか -
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164 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 10:41:59 ID: GSS5cN/PeM
うむむ・・・チートが仕方ないか・・・まぁ無理にやってもいかんしな・・・
しかし、それでいいんだろうか・・・ -
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165 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 10:57:31 ID: EH/PQRCbFV
>>163
俺もそう思って調べてみたけど、これもかなり難しいらしいよ。
やったことないのでよくはわからんけど。
ただ、チートを使った理由はものぐさだったかも知れない。
というか、基本的に何度も死にながら進むゲームが嫌いなだけだったりしてな。 -
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166 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 11:21:16 ID: PHCga95G5j
不思議の幻想郷は難しいというかローグライクゲームなんだから死ぬのが当たり前のゲームだよ。
トルネコの大冒険や風来のシレンと同じ系列。どんだけ鍛えていても罠のひとつ、敵一匹で即死が日常。
ゲーム中でもデータコンプするなら「百回死亡」する必要がある。
それがいやだというならやはり手を出すべきじゃないと思う。 -
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167 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 15:26:20 ID: 2ct/B/zyDf
>>165
でも氏が好んでプレイしているモンハンも死んでナンボなゲームだぜ？
何度も死にながら対処法を掴んでいく感じ。慣れてしまえば、縛りプレイか
理不尽な壁ハメ、事故死以外では死ななくなるけどね。
東方の知識を求める氏からしてみれば、鬼畜な原作から視線を二次創作に
移して知識を得ようとしたのに、こんな難易度じゃあやってられるか！常闇の力で
裁いてやる！って感じなんだろうと俺は邪推してみる。 -
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168 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 18:57:35 ID: RGCgVkORKO
>>167
なるほど。モンハンの方は詰んでも他人との協力プレイが出来るから
上級者の下、経験が積めるし武器や防具も作れる。氏もそうやって
強くなっていったんだろう。
東方は協力プレイなぞ出来るはずがなく、モンハン以上にプレイヤー
スキルに依存する。難易度に加えて氏は追い詰められているから即座に
升を使う。やはり仕方ないのだろうか。
あと科学神が可愛すぎる。誰か記事や抱き枕を作ってくれ…。
ああもう、ちゅっちゅしたいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ。 -
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169 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 19:42:36 ID: SBzkuy+S/q
弾幕STGは反射神経を問うゲームで、ローグライク系はじっくりと悩む正反対となるゲーム
その両方とも苦手となると、ゲーム自体主に合っていないのではないか？
前にも話した通り俺自身はノーマル止まりだけど、トルネコは大得意だぞ？ -
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170 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 20:34:35 ID: x17qfZiXij
いや、ＳＴＧって基本パターン覚えて避けるもんじゃね？
モンハンは好きでやってんだろうけどこの人にとって東方は教科書だからなあ・・・
仕事をするのと同じ感覚でずっとプレイしてりゃあ嫌になるわな -
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171 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 02:46:34 ID: xQy7YofDwr
不思議の幻想郷は多分、「東方だから」チートを持ち出したのだろう。
これがシレンとかトルネコとかだったらあっさり引き下がるか、躍起にはならずともマイペースでやってったような気がする。
本家のみならず二次ゲーでも東方に「敗れた」という事実を受け入れられなかったのではなかろうか？
…まあ、なんというか。坊主憎けりゃ何とやらって状態に近い気がする。
>>161
俺が思う限りで、キーボードとパッドの利点・リスクをそれぞれ挙げてみると、
【キーボード】
利点 ：>>162も言うように上下左右の精密操作が容易
導入コストが事実上ゼロ
リスク：キーボード特有の入力こぼしによる貰い事故が発生しうる
移動とショットボムが左右逆＆多くの指を使うため（特に移動で使う右手）、
CSなどでパッド慣れしている人はパニック事故を起こす可能性が高い
（俺は↑が原因でキーボードではロクに操作出来ない）
【パッド】
利点 ：操作系をCSゲーと統一出来る＆ボタン配置が暗黙の了解レベルで分かりやすいため、
上で挙げた操作面でのパニック事故とほぼ無縁（＝弾幕に集中力を多く割ける）
入力こぼしを防止出来る
せいぜい左右の親指くらいしか使わないので負担が少ない
斜め方向の操作が容易
リスク：キーボーダー暦のある者がシフトする際、慣れるまで相応の練習が必要
（今回のケースでは氏がその練習に耐えられるかも問題）
導入コストが多少かかる
上下左右の精密操作についてはキーボードに一歩劣るか？
こんなとこだと思う。
あくまで俺が思う限りだが。 -
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172 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 07:44:11 ID: RGCgVkORKO
科学神ちゅっちゅ。
>>171
知識が欲しくて、せっかく原作から逃げてきたのに、ここでも同じような
目に遭わされたから憤怒したんだろうね。実は東方を憎んでいる？
ゲームパッドはPS2のコントローラーでも代用出来るらしいのだが、
本当なのかしら。出来るのなら、氏の場合ノーコストでパッドを導入
出来そう(PS2版の大神をやってたらしいし)
ともあれ、キーボーダーから転科するには時間が掛かりそうだ。
コメントに、チート無しのふし幻のプレイ動画を上げてくれというものが
あったから、もしかしたら近々氏が動画を上げるかもしれないね。 -
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173 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 07:51:57 ID: 05g+BXzQOX
俺はエレコム製の980円のヤツを使っているが、こっちのが
PS２コントローラーのアタッチメントを買うより安上がりでないか？
かく言う俺も永夜抄NormalB面がなかなかクリア出来ないんだが -
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174 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 10:02:24 ID: EH/PQRCbFV
なあ、まさかとは思うが「自機狙い」「ちょん避け」等の弾幕STGの基本自体
知らないって可能性は・・・
プレイ動画は見たようだけど、解説動画とか攻略wikiとか見てないかも。
上手くてとても真似できないようなプレイ動画から何となく真似しているような
状態だとしたら・・・ -
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175 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 12:36:00 ID: xQy7YofDwr
>>172
本格的に憎みつつある、ってのが俺の推測だな。
それを解消するにはやはり、氏自身の実力を鍛え直すしかないだろう。
チートなしでもクリア出来るまでに。
いっそ正真正銘の悪意ってものを一度きちんと知ってもらうために、CAVE真ボスリンクでも巡礼してもらうべきかとすら思う。
PS2コントローラを使うためには、それ用のアタッチメントが必要だよ。
多分氏には一番馴染みの深いパッドだから、こちらを流用してもらうのが安全かも。
>>173
一番大事なのは、「自分の手に馴染む」パッドを使うことかな。
個人的に最強なのはジョイスティックだと思うが。
>>174
俺は、十中八九そのセンだと思ってる。
そこを改善するだけでかなりの差が出るはずなんだが…。 -
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176 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 13:01:38 ID: JDip9JVR8H
もうこいつはヌルゲーだけやってろよ。
たかだか二次のゲームでチートつかってまでクリアにこだわるとか
意味わからん -
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177 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 14:51:48 ID: 4GBxQuDad4
>>175
>いっそ正真正銘の悪意ってものを一度きちんと知ってもらうために、CAVE真ボスリンクでも巡礼してもらうべきかとすら思う。
わかってないな
ああいうどうみてもクリアできそうにないのと違って東方は簡単なんだよ
それなのにクリアできないってのが嫌なんだろ氏は
>>176
氏ね -
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178 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 15:03:14 ID: EH/PQRCbFV
>>176
まぁそう言うな。できない人にはそれなりの苦悩ってもんがあんのよ。
単純にチートから解放されてくれればそれでいいんじゃないか。
>>177
簡単「に見える」、な。そこが原因かどうかは知らんけど。
ここはやっぱアレかな。解説動画とか見てもらった方がいいのかな。 -
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179 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 15:22:50 ID: 4GBxQuDad4
>>178
｢東方は初心者向けなのにクリアできない…ＺＵＮ死ね｣だろ -
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180 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 15:28:26 ID: MwhKFg2p0r
氏は様々な葛藤を経て、今の考えを持ったんだろうね。
この分だと妖精大戦争や神霊厨にも躊躇せず升を使いそうだ。
それほどまでに、劣等感を覚えてたんだろう。
>>179
東方って初心者向けなのか？近年の作品だと初心者を締め上げる要素ばかり
追加している気がして仕方がないのだが。 -
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