872
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181 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 17:00:00 ID: djLkA31A6W
>>175
チートは使い方によってはプレイヤーの能力向上に繋がるから、頭ごなしに
氏からチートを奪い取らなくても良いと思うぞ。
例えば練習で残機の数を減らないようにしておけば、途中で満身創痍にならず
好きなだけ避ける練習が出来る。というか練習モードの時ぐらい残機無限に
してくれても良いのにね。氏の場合、練習の時ですら残機を全て失ってしまうから
練習にさえなってない可能性がありそうだ。
しかし現状を見ると、氏はクリア以外にチートを使う気は無さそうだ。 -
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182 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 17:01:53 ID: 4GBxQuDad4
>>180
｢弾幕ＳＴＧとしては初心者向け｣
ふざけんなｋｓ シューターの言う簡単なんか信用できるか -
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183 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 19:44:12 ID: EH/PQRCbFV
>>182
落ち着いて、もう一度>>180をよく読んでみよう。
まぁでも、地５面までいけるようになったって話もあったしな。
いろいろやってるうちにきっとクリアできるようになるはず。
・・・もっとも、それで怨念が無くなるかは別の話だが。 -
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184 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 20:11:48 ID: 4GBxQuDad4
>>183
あっ
東方は本当に初心者向けなの？ってことか>>180の言いたいことは
っていうか地５面までのソースは？
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185 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 20:32:40 ID: RGCgVkORKO
>>184
大神奈子第十話の後書きで「どうあがいても猫もどき(お燐)の所まで
しか行けなかった」と氏が言っている。 -
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186 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 21:15:31 ID: 4GBxQuDad4
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187 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 22:18:08 ID: EH/PQRCbFV
「東方は難しい！ 弾幕STGなんてとてもできない」とお嘆きのアナタに！
こんなの見つけた。
>>sm1166127
・・・今も売ってるのかな？ -
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188 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 22:26:18 ID: RGCgVkORKO
>>186
コンティニューに関しては記述が無いので不明。
>>187
何だこれは！？初めて聞くゲームだ…。商用？同人？
あと氏の最新作が来てるね。 -
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189 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 22:27:11 ID: IOJ37zN4PI
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190 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 22:52:45 ID: SBzkuy+S/q
基本的にSTG系は最初の面から最後の面までただただ避けるだけしかやることがないからモチベーションを保つのも難しいんだよな
そりゃRPG系はもちろんアクションゲーよりも１ループが短時間でできるんだが、流石に一貫してできることが一つだけじゃ精神的に辛いと思う -
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191 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 23:07:48 ID: EH/PQRCbFV
>>188
同人みたい。「もえだん」でニコ百に記事もあるよ。
>>190
それはあるかもなぁ。
あと、集中を持続し続けないといけないのもツラい。
休憩をはさんでも、気がゆるんで死にやすくなる気がする。
抱え落ちたり、凡ミスしたりすると動揺したり苛立ったりしてさらに死ぬ。
・・・なるほど、これはキツい。精神的に。 -
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192 ななしのよっしん
2011/05/20(金) 23:15:32 ID: 4GBxQuDad4
世界樹で糸忘れて赤foeに突っ込んだときと東方で終盤でボムなし残機なしの緊張感は似ている
氏には是非世界樹プレイしてほしい -
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193 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 00:03:37 ID: RGCgVkORKO
>>191
同人なのかー。入手経路が限られるから必ずしも入手出来る訳では
ないんだね、仕方ないね。
やっぱり氏はローグライクが苦手…というか全くの初心者だったらしいね。 -
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194 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 00:54:34 ID: nUkIq3adce
・・・この人の気持ちはなんとなく予想できるような。けれど、STGがなくても今の東方は書籍だったり音楽で、世界観を理解する方法なら十分ほかにあると思うし。STGにこだわらなくてもいいと思う。
キャラの性格の把握なら、書籍版の文化帖のほうが詳しく分かる。
ゲーム内の会話もどこかのサイトが掲載してくれていたし。
STGは煮詰まれば煮詰まるほど、うまくいかなくなるゲーム。
こういうときは、しばらくゲームから離れるとかえって良くなるケースが多い。
練習量がものを言うからプラクティスで一面ずつ確実にパターンやら攻略法をものにしていったほうがいい。
バラマキ弾やら気合い要素が多いのが苦手ならボムを連発すればいい。100回おなじ弾幕を見れば自然と体が覚える。
この方がどれほどの時間やら努力を割いたとか、どんな努力を割いたとか何とも言えないけど。
・・・ベントラーシステムは嫌いだったけど。UFOの出現位置、敵の倒し方をノートにまとめるようになったら、面白く感じるようになってきた。
ひとつひとつの攻略法を自分で見つけていくことに楽しみが見いだせなくなったら、パターン作成やら気合いでの弾避けに興奮やらを感じなくなったら。
一度、ゲームとしての東方から離れてみるべき。
あと、神主も「STGには人の向き不向きがはっきりしているかも」とゲームのおまけメモの中ではっきり言及している。
そういう人はほかの人のプレイを見つつ楽しむのがいいかも、とライトユーザーをフォローしている。
ネット上には、自分のプレイをDLしている人もいるだろうし。
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195 削除しました
削除しました ID: 4GBxQuDad4
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196 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 01:14:54 ID: nUkIq3adce
主コメ読んでみたけど、これだけは言える。
鬱の人はSTGやるべきじゃない
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197 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 01:48:04 ID: xQy7YofDwr
>>177
いやな、一種の覚悟なんだよ。「弾幕とはこういう業界ですよ」っていう、自分自身へのね。
この覚悟があったから俺はまだシューターやってけてる。EASYだけど。
>ああいうどうみてもクリアできそうにないのと違って東方は簡単なんだよ
>それなのにクリアできないってのが嫌なんだろ氏は
それもまたちょっと違う気がするんだよな。
クリア出来ない「だけ」なら、やらないという選択肢があった。
だが二次創作をする以上、原作はきちんと理解しておく必要がある。それが結果的に、やらないという道を封鎖してしまう形になった。
その板挟みスパイラルの結果が、氏の現状へと繋がっているんじゃなかろうか。
で、よく聞く「ニコ百なり何なりで調べればいいじゃん」という意見だが。一方で、こういう言葉を聞いた事がないだろうか。
『二次設定だけで二次創作とか、原作への愛がないな』
『原作クリアしてから出直してこい』
氏はこういった言葉を気にかけていたのではないだろうか。
つまり、知識の吸収先とかいった理由とは別に、原作への愛・礼儀として「クリア」という一つの形を示そうと最初は思っていたのだろう。
…今ではその心も何処まで残っているか分かりはしないが。あるいはその欠片でも残っているからこそ、まだ動画を作り続けられるのかも知れない。
しかしそれがクリアに固執する理由だとしたら、その果てに白蓮の手先から「原作への愛がない」と吐かれる結果となったのは何とも皮肉な話である。 -
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198 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 02:03:46 ID: xQy7YofDwr
>>181
なるほどね。「敵を知る」ステップとしては確かに有用かも知れない。
ただ弾幕STGでは「自分を知る」ステップもまた重要で、無敵化チートはそれをぼやかしてしまう可能性が極めて高いんだ。
自分は今ココまでいける。
それまでにエクステンドはX回できて、ボムはY個出るから、最大Z回ボムれる。
ここの弾幕がどうしても越えられないから最低１個はボムを残しておきたい。
じゃあ何処でボムを節約できるか。
このスペカは取るか、決めボムで飛ばすか。
あれ、よく見たらこのスペル、こういう風に動けば抜けられるんじゃね。
よし、じゃあこの仮説を試してみよう…。
そういう、自分のリソースを計算していくっていうステップも、上手くなるには必要だと思うんだ。プレイ時間よりそういう考える時間の方が多い俺はもしかしたら異常なのかもしれんが。
そして弾幕が楽しいのは、自分の考えが通った時。自分のリソースが上がった瞬間。そういった快感をダイレクトに実感できることだと思う。
言い換えれば、クリア自体（山頂）よりも、目の前の一瞬一瞬（途中で見える風景や野生のナマモノ）を楽しむ事が、弾幕を楽しむコツだと俺は思う。
もちろん、今は好き放題ヒャッハーして鬱憤を晴らす時なのかも知れない。
だけどいずれは、そして出来るだけ早いうちに、氏にはチートから卒業して欲しい。
本当の楽しさは、きっとその先にある。 -
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199 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 09:03:06 ID: RGCgVkORKO
>>198
実際、無敵化チートで練習する人もいるようだし。
氏の場合、チートの使い方が究極の力を手に入れて暴れ回る空と
同レベルなんだけどね…。意外と気が合いそうじゃね？
よくクリアまでの道のりを山登りに例えられるが…。
氏は二合目辺りで力尽き、お昼ごはん用の弁当も腐り果て、しかも周りは
曇天で景色も悪い状態なのね。だからチートと言う名のスキマワープや
常闇ビームで邪魔な物を避けるor排除しながら山頂に登ってるのね。
常闇ビームで景観を破壊しながら進んでるところを山頂から降りてきた
神奈子に説教でもされない限り、チートの使用は止めないと思うんだよね。 -
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200 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 09:17:43 ID: xQy7YofDwr
>>199
まさにその有様なんだよなぁ…。
あるいは、共に登り、導いてくれるパートナーがいればそれだけでも違うかも知れん。
孤独もまた闇を加速させている気がするんだ。
最新作での科学神が、氏の現状や心情にもダブっているように感じたんだ。
…ちょっと妖精大戦争EASYを俺なりに詰めてみる。 -
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201 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 09:59:46 ID: RGCgVkORKO
>>200
科学神ちゅっちゅしt(ry
その科学神の事だが、もしかして氏が自分自身に潜む負の感情をそのまま
モチーフにしたんじゃないかと思ってる。自分の身体の一部みたいな
存在だからこそ、お気に入りキャラなんだと私は感じる。
努力を認めない八百万の神→東方原作
お前は神に向いていない→lunaシューターや白蓮の手下等からの暴言
最近手に入れた力→チート
力を使いすぎると動きが止まる→フリーズ
と多少強引だが、解釈できなくもない。 -
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202 削除しました
削除しました ID: 4GBxQuDad4
削除しました
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203 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 15:14:37 ID: xk4nGH3T2E
かまってちゃんでもいい。
注目を得る工夫をすることはべつに悪いとは思えない。
だが原作嫌いなら二次創作はするべきじゃない。
あまりに失礼だ。 -
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204 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 15:24:44 ID: 4GBxQuDad4
>>203
氏は原作のＳＴＧ部分が嫌いなだけじゃないか？
っていうか東方嫌いでも儲かるからやってるやつ何人ぐらい居るんだろうな -
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205 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 15:59:27 ID: /BtyWy8yeU
統合失調症の潜在的キャリアが120人に1人、
その原因は遺伝子レベルでの脳のホルモン分泌バランスの異常。
これは揶揄とかじゃなくて、Wikipediaにも乗ってる
最新の医学で判明している事実なんだよね。
氏も間違いなくそうなんだろうな……
本当はこういうこじれ方をする前に、適切な薬物療法・心理療法に
取り組んだほうが良かったんだろうけどね。
自己表現として捜索（動画）で表現して一見治癒に向かっているようで、
その実は我流で偏ってるから余計に滅入って悪化していくだけ……
これも非常にありがちな崩壊パターンなわけで。
俺もノーマルが絶対クリア出来ないし、ネタでも小馬鹿にされたら
小馬鹿にされるイージーモードでクリアするくらいなら
もう出来なくていいやと割り切ってるけど、まぁ割り切れてるし
それで本気になってネタバレバンバン確認すれば
設定なんて幾らでも追いかけられると思うんだけどね。
いっそ岡目八目で俯瞰出来るから、把握しやすいくらいな気がする。
構ってちゃんなのも事実だとは思う、ただし完全に
心身ののバランスを欠いている状態での、本人なりの悲痛な訴えとしてね。
本当は記事作って面白がったり忠告するんじゃなくて
速やかにゲーム中毒兼統合失調症で送り込む緊急性すらあると思うが……
ネット越しだと何も出来ない、この分野の未発達ぶりが恨めしく感じる。
本気で脅迫文送りつけとか、イベント会場で暴徒と化す前にしておきたいんだけど…… -
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206 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 16:30:51 ID: RGCgVkORKO
>>205
少し話は飛ぶが、殺人や強盗等の犯罪を犯した時に、敢えて自分が
不利になる証拠を残す人がいるという。犯罪心理学の視点から見ると、
2つの意味がある。
1つ目は、自分を捕まえてみろという警察への挑発的な意味。
そして2つ目は、心に潜む魔物が何か仕出かす前に自分を早く捕まえて
欲しいという一種のSOS的な意味。
…ってチルノが言ってた。
自分の状態を包み隠さず、愚痴や恨みを赤裸々に書く氏は、後者に
当てはまるんじゃないかと思う。それほどまで辛い状況下にあるんだと。
氏は一回だけ「死にたい」と発言していた事から、自らの死と引き換えに
東方ブランドを道連れにする気じゃないだろうか？
無論、氏は理性ある人間だと思っているから死なないとは思うが…。 -
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207 削除しました
削除しました ID: 4GBxQuDad4
削除しました
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208 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 16:48:50 ID: RGCgVkORKO
補足。
心理学的にもこういう風に救いを求める者は少なからず存在する。
ただ氏の場合は理由が理由なので、必然的に遠まわしになるしか
なかったんだと思う。
>>205
氏には、チートまで使って「クリアする」という明確な意志があるから
ネタバレは見たくなかったんじゃないだろうか？
過程を知らずにネタバレを見るのは、まるで推理小説の犯人の正体だけを
知るようなものだし…。さすがにこれは私も好きじゃない。 -
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209 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 16:55:03 ID: 4GBxQuDad4
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210 ななしのよっしん
2011/05/21(土) 18:05:30 ID: RGCgVkORKO
まあ、もはや常闇ノ皇の末裔の末裔って名乗っても良いぐらいの
闇っぷりで、リアル玄冬の蝕状態な氏なのだが…。
一度原作から離れたら快方に向かうかもしれないね。
気分を入れ替えたら、新しい視点で出来るかもしれないし。
とりあえず何が言いたいかというと、神奈子ー！早く来てくれー！！ -
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