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271 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 23:10:35 ID: 6RAN23qFQp
>>269
ネトウヨや自民支持者にも<=( ´∀｀)がいるといわれている。
安倍と統一教会の関係とか指摘するとスルーしたり、話を逸らしたりする奴が
いたりするからこう思われているようだ。
ところで気になってググってみたが去年の4月に統一教会が新憲法草案を絶賛したんだってな。
9月に文鮮明が亡くなっちゃったけど、まだまだ影響力があるのか？ -
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272 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 22:35:14 ID: Z0ynFyijsf
>>269
というか、そもそも彼らは「基本的人権」をどのようなものと見ているのかよく分からない。
一応「国民が知らない反日の実態」を見てみたんだけど・・・。
「人権＝自然権」と定義していて、更に自然権の考えを提唱した（とサイトでは説明されてる）社会契約説を否定し、コークの伝統主義を称揚する。
基本的に慣習的に積み上げられた「歴史的権利」なるものを重視するべきと考えているみたい。
ってことは、基本的人権に否定的・・・？
一方で、「行き過ぎた表現の自由より基本的人権が侵されてはならない」って文章もある（ただしこのページは都条例反対派）。
こういった矛盾はwikiという性質上かもしれないけどね。
「自分たちを守ってくれる人権」って考えが普段はどっかに吹っ飛んでると考えるしかないね。
ちなみに参考箇所は「政治の基礎知識」、「法学の基礎知識」、「表現規制問題のしくみ５」 -
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273 ななしのよっしん
2013/01/26(土) 17:32:58 ID: pKA/+vNdsm
イタリアやドイツでは二度とナチスやファシスト政権を生まないために国民に憲法遵守義務があるけど、これはどういった文脈で国民が憲法を遵守、また国歌に対する遵守義務を削除してるんだろう
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274 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 00:46:53 ID: Z0ynFyijsf
>>273
『憲法の制定権者たる国民も憲法を尊重すべきことは当然であることから・・・（中略）・・・憲法も法であり、遵守するのは余りに当然のことであって、憲法に規定を置く以上、一歩進めて憲法尊重義務を規定し・・・（中略）・・・その内容は、「憲法の規定に敬意を払い、その実現に努力する。」・・・（中略）・・・飽くまで訓示規定であり』（公式Ｑ＆Ａ）
たぶん憲法の性質を無視して法律と同じように捉えた結果かな？
ちなみに公務員については”国民としての尊重義務”＋”公務員としての擁護義務”＝”尊重擁護”って理屈で変わっていないとのご主張。
さりげなく消された天皇と摂政については説明なしだったはず。 -
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275 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 19:18:41 ID: pKA/+vNdsm
13条（だっけ）の個人の個が抜かされてる事から、個人主義の否定も意図にあるとか何とか、家族とか扶養義務とかもあるし
ってのをどこかで読んだ
この中にコミュニタリアンがいたらちょっと説明して欲しい
あとこの国の歴史文化伝統に近代国家として他国に誇れる人権があったことなんて無いよねぇ -
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276 ななしのよっしん
2013/01/29(火) 19:57:30 ID: phreh0X9Vy
>>271
>ネトウヨや自民支持者にも<=( ´∀｀)がいるといわれている。
この「<=( ´∀｀)」が何を意味するのか分からないけど、この改憲草案について問題点を指摘しても「悪いように考え過ぎ」とか言い切る奴が今でも数多くいる事を考えると、もうどうしようもないのかもね…
こういう国民全体に及ぶ問題は、石橋を叩き過ぎるという事は決して無い筈なんだが…
問題点を理解した上で賛同している奴は論外としても。
あと、現代日本じゃ人権意識が希薄あるいは「基本的人権の尊重や個人主義＝悪しきもの」と認識されている風潮もあるから賛同出来るのかもしれないが。
ここで懐疑的に思っている人がいるだけまだマシなのかもしれないが。 -
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277 ななしのよっしん
2013/01/29(火) 20:24:02 ID: 0zEW0O3D3r
>>276
<=( ´∀｀)は日本人のふりをした韓国人だな。えらが張ったキャラがモナーのお面をかぶってる -
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278 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 18:15:57 ID: wuR+cYB6nv
>>269
仮に自民党が悪用しなかったとしても、2009年の衆院選みたいに自民党が後に失策で大敗して別の政党が与党となったら、その与党が悪用する可能性が出てくる「かもしれない」からねえ。
憲法に恣意的に悪用できる要素をわざわざ入れる必要が何故あるのか、という話になる。
2009年の選挙のように、国民・世論だって道を誤ることはあるわけだから、その判断の誤りが暴走しないようなシステムは憲法に必要だと思うんだが。
心配し過ぎとかいう人は、大統領緊急令とかこれまた悪用できる可能性のある条文が入っており、結果としてヒトラー政権の誕生を許す羽目になった、成立当時は最も先進的と言われていたはずのワイマール憲法のこととかも頭にあるんだろうか。 -
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279 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 18:32:04 ID: Q+NjOZA73r
伝統的価値観では天皇でも将軍でも偉い人は間違えないという前提なんで
権力の抑止という概念がないんだよな
欧州では好き勝手やらかす王様がわんさといたから
君主であろうと法には従えという立憲主義が根づいたが
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280 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 22:49:24 ID: pKA/+vNdsm
>>278
仮にも何も、だしたからには最大限使うに決まってるだろう、どれだけ自民党をアホだと思ってるんだかって話だよな、いや俺もアホだと思いたいけど
2009年が間違いならこんな憲法案出してるところを揺り戻しで大勝ちさせちゃうこと自体が民意の大間違いだよ
まぁ、憲法だけが争点じゃないし、小選挙区決選投票なしとか民意を反映しないシステムになってるから弁護のしようもあるんだけど、この投票率の低さはいただけない
不正選挙だと願いたいくらい -
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281 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 02:59:09 ID: /pHD1pI7JN
>>280
選挙結果に関しては他に選択肢が無い現状ではどうしょうもないでしょう。民主党のような素人集団にこれ以上政権を任せていたら憲法がどうあれ国が滅びかねませんし、その他の政党だって似たりよったりです。維新に期待する方もいるかもしれませんが、共同代表が憲法無効論唱えるような政党ですから少なくとも憲法問題に関しては自民党よりさらに過激です。
結局のところ、日本の政治の問題点（の一つ）は自民党にしか現実的な政治を遂行する能力が無く、その自民党がおかしなことになると手の打ちようがなくなると言う点にあるので選挙でどうにかするのは無理があると考えます。
じゃあどうすればいいのかと言えば思いつきませんが、個人的には、少なくとも民主党よりは聞く耳を持った政党だとは思っていますので、地道に訴えていくぐらいしかないんじゃないですかね。
長期的にはまともな（現実論に立脚した）野党が誕生してくれればこの問題点に関しては解決するのですが。
本来、こう言うときこそマスコミの出番だと思うのですが、今のマスコミには全く期待できませんしねー。 -
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282 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 03:03:35 ID: 0zEW0O3D3r
俺は前回の選挙は共産党に入れてたな。
はっきり言って共産党に大政党になってもらいたいとは思っていないが、一番まともな角度から自民党に文句を言える正当だと思った。
自民党に入れないとして、公明党は論外、民主党はまともな視点を持っていないだろうってことで。
とりあえず自民党の得票率を下げたかったんだ。 -
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283 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 14:33:23 ID: pKA/+vNdsm
>>281
まぁ自民党の勝利自体にはそこまで問題意識を持っては無いさ、ただ300議席の大勝利って所に問題を感じてるわけで
小選挙区の理不尽でもってそうなったことはわかってるんだけど、実際にそうなると国会で反対する勢力が少なくなるので、その地道に訴えるっていうのの効果が薄くなってしまう
どんなにダメでもなんらかの護憲をかかげた政党がそれなりの議席を取らなきゃいけないわけで
なんていうか参院選が最後のチャンスだと思う
>>282の確かな野党として共産党にいれるのは賛成、ただ小選挙区はいかに期待できなくとも自民党以外の勝ち馬に乗る戦略が無いと自民党の大勝をとめられないわけだから
あと万年野党って現実が政権運営能力の無い党を作り上げたわけで、じゃあどうしようかに答えるとしたら、野党の権限を強くするか涙をのんで自民党以外に政権を任せて党を育てるかしかないと思う -
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284 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 14:45:20 ID: N7DdAjcGjp
自民党内の派閥がもっとはっきり対立してくれればそれを判断基準にできるのになあ。
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285 ななしのよっしん
2013/02/01(金) 14:52:47 ID: Jwcsv2H51V
もし96条が改正されたら諦めるしかないですよね・・・・国会も改正派が多いし国民も乗りで賛成するかもしれないし・・・・・
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286 ななしのよっしん
2013/02/01(金) 15:42:18 ID: aLVf0bA8ix
>>279
日本人は色々文句言いながらもいざとなればお上がなんとかしてくれるって価値観なんだよな -
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287 ななしのよっしん
2013/02/03(日) 10:53:45 ID: Z0ynFyijsf
個人的には参議院選挙には期待できない・・・。
96条改憲賛成は自民・みんな・維新だと思ってよさそうだから、もう絶望的だよね。
今までのを踏まえると、与党が衆院であまりに取りすぎると参院で揺り戻しが来るわけだが、
今回はみんな・維新に票が集まるんじゃないか、という。
そうなると国民投票にかけるしかなくなってしまう・・・。
あと、小選挙区制は当人たちでさえ失敗だったと認めているからさっさと変えていただきたい。
というか、これの成立過程において使われたレトリックはあまりに卑怯。
>>279
その欧州でも「伝統」により近代的な法運用ができるのはイギリスくらいでしょうね・・・。
それ以外はフランス含め「天賦人権」を持ってこないとどうしようにも正当化できんだろう。 -
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288 ななしのよっしん
2013/02/03(日) 12:27:47 ID: U0KUTuFjMB
>>287
この話題では繰り返しになると思うが
国民投票は「有効投票数」の1/2以上で通過。実質的に40%も賛成すれば成立確実
「無効票が多いねぇ」なんてならなければいいが
世論の揺り戻しも期待できない。今回の衆議院選で憲法草案は全く問題視されなかった
表面的には9条云々はあったがな
アメリカ批判は「陰謀論」だとか言われるが、アメリカの意向には逆らえないのだろう
日本がアメリカにとって扱いやすい全体主義国家になれば中国とつぶし合いをさせられる
今は何となく景気がいいような気がしてるし株で儲ける人もいるだろうが、参院選までだろう
最後の晩餐とわかっていてもどうしようもない -
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289 ななしのよっしん
2013/02/03(日) 18:53:41 ID: phreh0X9Vy
>>288
>世論の揺り戻しも期待できない。今回の衆議院選で憲法草案は全く問題視されなかった
>表面的には9条云々はあったがな
世論に期待するだけ無駄だろ。
憲法草案に触れる機会は山ほどあり、ネット上では批難もされてはいたが、これでもかと言ってもいいほど世間に知らされず、自民支持や投票棄権が腐るほど現れた。
ある意味「世間は憲法や自分達の生活、日本の行く末がどうなろうが知った事じゃありません」と宣言しているようなものだし、そんな人間が大半を占めている以上は、>>285の言う通り国民投票になっても最悪の選択を進んで選ぶのは目に見えている。
憲法改正に懐疑的で選挙にも行く人間は少数派でしかない以上は、もう無駄な抵抗でしかないんだろうな…
今の状況は「最後の晩餐」と言えるか…
この憲法の欠陥（憲法に「基本的人権制限」「政教分離撤廃」恣意的に悪用できる要素をわざわざ入れている）が散々指摘されているというのに、「考え過ぎ」「人権ゴロ対策」と未だに言われている辺り、もう国民の良心にも期待出来ない。
何もかも諦めた方がいいのかもね… -
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290 ななしのよっしん
2013/02/03(日) 19:05:14 ID: URF93c3h1K
憲法12条「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」
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291 287
2013/02/04(月) 00:33:38 ID: Z0ynFyijsf
>>288,>>289
確かに「参院選に期待できない」と言っていたのに「国民投票にかけるしかない」は矛盾してるね・・・。
そういえば今回の参院選は前安倍内閣時に自民大敗したときの議員たち対象か。
こうなると、ますます期待が持てないな。
正直もう96条はダメだと思うけど、それでも諦められない・・・。
社民・共産ら護憲派はこういうときこそ頑張ってくれよ、平和主義とかそういうレベルじゃないんだよ・・・。
>>290
今考えると、そのためにも義務教育で「立憲主義」の四文字を教えるべきだったな。
戦前は「立憲」を冠する政党が多かったのに何でこうなったのか。
でも、日本国憲法三本柱を碌に言えない成人が結構いるみたいだし、無駄骨になっただけかな・・・。 -
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292 ななしのよっしん
2013/02/04(月) 17:14:55 ID: phreh0X9Vy
>>291
>社民・共産ら護憲派はこういうときこそ頑張ってくれよ、平和主義とかそういうレベルじゃないんだよ・・・。
てか護憲派について常々思っていたけど、この期に及んで9条改正についてしか触れないんだよな…
護憲派なんて謳ってるけど、本当は護憲する気なんて毛頭無いんじゃないか？
9条改正反対と言っておけば、世論はその反動で9条改正推進に傾くだろうし、自ずと肝心のその他の憲法も世論とその場のノリで改正に向かう事が容易に想像出来る。 -
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293 ななしのよっしん
2013/02/04(月) 22:36:23 ID: AEYkLzG2k8
まぁぶっちゃけて言えば社民、共産の言う護憲って自分の主張を押し通すための免罪符みたいなものなのではと。ただそうなると真の護憲とは何ぞや？と考えてしまう。
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294 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 16:43:13 ID: N7DdAjcGjp
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295 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 17:01:53 ID: URF93c3h1K
「９６条改正は不要」 民主党憲法調査会が役員会で確認
http://sankei.jp .msn.com /politic s/news/1 30204/st t1302042 0410006- n1.htm 
民主党が正しいことを・・・感心した -
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296 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 20:30:37 ID: URF93c3h1K
連レスすまん。なんか自分のレスが民主党を絶賛してるように見えたから補足させてもらう。
自分は改憲派のつもりだが、この草案は論外だと思う。
９６条も昔は賛成に回っていたけど、この案に繋がりそうなので止めた。
しかし個別での"改正"だったら考える。９条だけとかならね。 -
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297 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 10:06:00 ID: Jwcsv2H51V
この改憲案に反対と言っただけでサヨク！在日！とか言ってくる人達を説得する方法は無いですかね？・・・
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298 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 10:09:28 ID: DkPhuda3vx
>>296
やっぱ民主党は野党であるべきだw
>>297
ないです -
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299 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 15:22:45 ID: wuR+cYB6nv
>>297
そういう人たちは、自民の政策に苦言を少し言っただけでも「反日」「左翼」とか言いそうだからねえ。
批判を是としない政治体系は民主主義でないだろ……それこそ北朝鮮や中国だ。
原発問題や経済政策もそうだが。 -
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300 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 19:54:20 ID: phreh0X9Vy
>>299
結局の所、政治体系の究極系と言うかある種の理想系が北朝鮮や中国みたいな政治体系なんだろうな…と思う。
議論も批判も是としない人間が多い辺り、根本的に民主主義と相性悪いよ、この国。 -
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