ニコニコ大百科: 「自由民主党憲法改正草案」について語るスレ 3601番目から30個の書き込み

自由民主党憲法改正草案

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3601 ななしのよっしん非表示

2016/12/18(日) 20:29:05 ID: T0R8vh8cfG

ただえさえポピュリズムの危険性が叫ばれてるのに、首相公選制にするのは反対だなぁ
参院も強すぎるとは全く思わん
緊急事態条項を設けるのであれば、常設の審査期間としての憲法裁判所設置は絶対必要だと思う
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3602 ななしのよっしん非表示

2016/12/19(月) 16:45:20 ID: wGncxFVcF6

>>3596
本当に「なかったことにされてる」のならこんなところで延々議論を続ける必要もありませんわなw
この期に及んで何か言いたいことがあるのなら、それはもうこれをダシにした自民党叩きがしたいのだと自分は受け取るぞ？そしてまたリベラルが負け犬の遠吠えをしているとして、国民を自民党支持に向かわせると警告しておく。
こっちは全く終わったと思っちゃいない。批判派が有効な対案を出せない限り、それこそゾンビのようにこの案が何度でも復活してくる事だろう。

>>3597
だってお前、実際に行動を見せちゃってるじゃん。まして俺に名指しで突かかってきた。だったらもう何言い返されても文句言えねえよなあ？いや、どうせ不毛だから実際には最低限に抑えさせてもらうけどさw
表現の自由はそれを批判する自由も同時に保証する。ポリコレ論で死ぬほど言われてきた事ですな。
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3603 ななしのよっしん非表示

2016/12/19(月) 16:58:40 ID: wGncxFVcF6

>>3598-3601
ちょっと前は大阪だけでなく、長野あたりでも道州制に関する議論が盛り上がってたんだよなあ・・・
そしてその根本にある思想は「議員が、公務員が多すぎる」というポピュリズムそのものだった。
地方民は自治がしたいのではない。むしろその権利を返上してでもエスタブリッシュメントを引きずり下ろしたいのだと考えた方が良い。今のトランプ旋風と重なってたら結果は変わっていたかもね。

逆に参院も憲法裁判所も国民は不要と判断するだろう。何故ならそれらは政治決定のスピード感を失速させる抵抗勢力としか映らないからだ。慎重を排し、拙速を重んじる事はポピュリズムの基本だろ？
首相公選は、少なくとも小池都知事で痛い目見まくってる今の自民党はやりたがらないだろうね。安倍人気もカリスマ性によるものではない以上、誰かにひっくり返される危険性を自ら増やす事になってしまう。
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3604 ななしのよっしん非表示

2016/12/19(月) 17:08:39 ID: 34xCLIMK36

>>3602
つまり君は嘘をついたと言うことで良いかね？
政治家だけが標的だといいつつ、
実際には非政治家も攻撃した訳で。
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3605 ななしのよっしん非表示

2016/12/19(月) 18:40:44 ID: T0R8vh8cfG

>>3602
…？
現実の流れと乖離している君の根拠のない主張に対しての指摘と疑問なんだが理解できてる？
つまり現実に即した上で発言しようねってことだよ？

>逆に参院も憲法裁判所も国民は不要と判断するだろう。何故ならそれらは政治決定のスピード感を失速させる抵抗勢力としか映らないからだ。

ほらここでもそうだ、君の根拠のない思い込みをあたかも現実の流れかのように語るのは実に滑稽
頭は使うためにあるんだよ？
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3606 ななしのよっしん非表示

2016/12/23(金) 08:57:24 ID: FVnsc9yHnY

根本的な思想・価値観の議論はできないんだろうか？
「憲法は政府を縛るもの」「憲法が語訳で、『国体』であるべき。道徳と国柄」
「人権・個人主義」「個人主義・天賦人権は亡国の悪」
「国家は個人が幸福になるため」「国家が先にあり、人は個人に奉仕する道具」
「法と道徳は別」「憲法に法律を書き、国民全員の内心を鞭で書き換えねば国が滅びる」
…

常識とはかなり異なる思想が当たり前の人間集団がいる。
実際には、そっち側が権力を独占している。
そのことを表に引っ張り出すだけでもできないかな。
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3607 ななしのよっしん非表示

2016/12/23(金) 09:38:38 ID: FVnsc9yHnY

すまん、誤字が多い。
>憲法が語訳で、／憲法が誤訳で
>憲法に法律を書き、／憲法に道徳を書き
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3608 ななしのよっしん非表示

2016/12/23(金) 10:25:26 ID: FswIdSGVnM

草案に対する「有効な対案」というのは現行憲法なんだけどな。現行憲法の支持者がかなり多い、というのは国民調査でわかってる。

何回も指摘してるけど、ポピュリズムが強くなっている、というのは保守、リベラルの違いとはあまり関係がない。そういう意味で言ったら、日本の民主党も自民党も、アメリカのオバマもトランプもポピュリズムで勝ってる。

>>3606
日本会議周りには、そういう集団がいるっぽい。
が、立憲君主制まで否定するってことは、それは戦後だけじゃなく明治以降の近代国家日本の歴史を全否定するってことだから、あからさまに言ったらもっとドン引きされるんじゃないですかね。
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3609 ななしのよっしん非表示

2016/12/23(金) 11:20:16 ID: FVnsc9yHnY

まだ誤字があった…
>人は個人に奉仕する道具／人は国家に奉仕する道具
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3610 ななしのよっしん非表示

2016/12/23(金) 14:24:20 ID: xmsNolW/wl

>>3574
俺がいつナチスやらファシズムの話をしたのかは疑問だな。そんな話をした覚えは無いが…。
それはともかくこの草案から言えることは、確かに現行憲法にも問題点はあり、
それを指摘することは簡単かも知れないが、
一方で現行憲法は微妙なバランスの上で成り立っており、
下手にいじくるとこの草案のように改悪になってしまうということだと思う。
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3611 ななしのよっしん非表示

2016/12/23(金) 18:28:13 ID: FVnsc9yHnY

日本の政治には、とんでもない極右ととんでもない極左しかいないようにすら感じられる。

日本人の九割以上は、ほぼ日本国憲法で、せいぜい九条で「軍備持っていいけど絶対侵略はしませんよ」程度ぐらいが望みだろう。
国会議員は全員、そうではないようだ。

…いや、特殊な公務員や業界では、国民に道徳と義務を容赦ない体罰で叩きこめ、人権は間違ってる、が常識で、実際には国民の何割もがそうなのかもしれないが…
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3612 ななしのよっしん非表示

2016/12/23(金) 21:19:46 ID: T0R8vh8cfG

日本会議に連なる極右系政治家や共産党のような極左はいるけど、どちらも多数派ってわけでもない
だから日本の政治には極右と極左しかいないと言われると甚だ疑問
左右といってもその中には漸進的改革派や現状維持派などが境界線を曖昧にして薄く幅広く存在しているわけで、むしろメインはこちらになる
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3613 ななしのよっしん非表示

2016/12/24(土) 13:44:52 ID: xmsNolW/wl

日本会議系は数だけ見れば確かに多数とはいえないが、
安倍や安倍に近い政治家に集中しているのが問題だな。
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3614 ななしのよっしん非表示

2016/12/29(木) 09:26:32 ID: FVnsc9yHnY

なぜ一院制や、貴族院の復活はやらなかったのだろうか。

今の衆参二院制は、自民党および官僚層、アメリカにとって何か利益になっているだろうか？
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3615 sage 非表示

2017/01/02(月) 21:35:59 ID: FxZl8ORIu0

現実的に種々様々の理由で改正が難しくこの先も現行憲法を改正しない、
というのもありかもしれないけど、その場合今まで以上の「解釈」と
最悪現行憲法の完全な形骸化、死文化も覚悟しなきゃならんかもしれない。
その上で遠い将来、その時々の日本人が超憲法的法規を新たに定める可能性は否定できんよなぁ…

養老律令みたいな実例もある。
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3616 ななしのよっしん非表示

2017/01/02(月) 23:56:11 ID: 34xCLIMK36

>>3615
「未来永劫変えるな」と言っている人はこのスレには居ないと思うが。

「今すぐ変える必要はない」「まともな改憲案が出るまでは変えるな」と言った覚えならあるが。
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3617 ななしのよっしん非表示

2017/01/03(火) 16:34:04 ID: wGncxFVcF6

>>3614
ここで出てた話だったかは忘れたが、たとえ参議院が無意味だろうがそこに属してる議員には金が回ってるわけで、その利権構造を自分から崩しに行く事は普通に考えればあり得ないという話があった。
アメリカとか歴史の浅い維新あたりが本気で潰そうと考えればわからんが、少なくとも衆参両院で安定多数を確保できている自民党にそれを実行する動機が無いのは確かだろう。

>>3615
つーか「プログラム規定」「統治行為論」「解釈改憲」ととっくの昔に骨抜きにするための論理は出揃ってるのよな。そんで、それに対して国民が大して反発しない事も既に立証されている。
今の状況は、自民党自身が自主憲法の制定にこだわっているがために設けられた執行猶予にすぎない。異常だと叩くよりもむしろ感謝すべきだと俺は思うね。
彼らが本気で名より実を取りだせば、近い将来必ず改憲が実現する事だろう。

ちなみにだけど、超法規的措置への期待感は世界的に高まっているそうだよ。
http://www.afpbb.com/articles/-/3110317?cx_part=popin
戦時下での拷問、容認急増赤十字国際委の意識調査

もはやフィリピンのリンチ祭りは対岸の火事ではない。モタモタしてたら「あんな憲法でも制定しておけば良かった」と後悔する日が来てしまうかもしれないね。
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3618 ななしのよっしん非表示

2017/01/04(水) 10:16:16 ID: FVnsc9yHnY

官僚がどんな憲法にしたがってるかが現実には一番重要なんじゃないかな。
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3619 ななしのよっしん非表示

2017/01/04(水) 10:29:49 ID: 34xCLIMK36

>>3617
>>異常だと叩くよりもむしろ感謝すべきだと俺は思うね
>>モタモタしてたら「あんな憲法でも制定しておけば良かった」と後悔する日が来てしまうかもしれないね。
つまり君は自民及び自民憲法案の支持者ってことで良いかね？
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3620 ななしのよっしん非表示

2017/01/04(水) 12:34:19 ID: FswIdSGVnM

ID: wGncxFVc F6の議論は都合の良さそうな話を強引に持ってきすぎ。
なぜ紛争国の戦時下の拷問の容認が、憲法改正に繋がるのか。
そもそも日本は紛争国でもなく、調査対象国ですらないのに。

改正議論をするなら、「内閣支持層にすら」９条の改正が大差で反対されてるという認識から始めるべき。
http://www.news24.jp/articles/2016/07/17/04335566.html
今後このクソ改正案を捨てて新案が出るとして（これは確実）、まず９条関係の改正は政治力学的にムリだ。
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3621 ななしのよっしん非表示

2017/01/04(水) 21:52:02 ID: 0zEW0O3D3r

>>3617
後半何が言いたいのかよくわからん。
その書き方だと「今の滅茶苦茶な草案でも通しておかないとフィリピンと同じことが起きる」って言いたいように見えるが、今の草案を通せば暴力的なことが起きないとは思えない。
今の憲法で問題がある＆草案には別の問題があるという状況であれば「両者の問題を解決した草案を作る」というのが最適解でしょ。
なんで「改憲は絶対しない」と「なんでもいいから改憲する」の二択に絞っているの？
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3622 ななしのよっしん非表示

2017/01/06(金) 19:48:58 ID: T0R8vh8cfG

>>3617
あのさぁ…君の思考回路がまったく不思議でしかないんだが、自分で言ってておかしいことに気づかない？
現実的な状況からもはなはだかけ離れた論理展開してて、結局何が言いたいのかわからんし
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3623 ななしのよっしん非表示

2017/01/07(土) 10:01:32 ID: FVnsc9yHnY

まともな改正なら別に構わない、でも人権は奪わないでほしいし五十年戒厳令も嫌だ、あと命より御真影を守れも嫌だ、という人が多数派だと思う。
でも、出られない。

一字一句九条を守れパヨクか、「国体の本義」を聖典とする日本会議以外は、朝生にも国会にもいない。
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3624 ななしのよっしん非表示

2017/01/07(土) 11:19:08 ID: T0R8vh8cfG

>>3623
どこの星から来た方ですか？
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3625 ななしのよっしん非表示

2017/01/07(土) 14:35:44 ID: SrGPE99pTv

ID: FVnsc9yH nY は
ずっと前からそれっぽいテキトーなこと吹いてるだけの荒らしだから相手にしなくていいと思うんだけど
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3626 ななしのよっしん非表示

2017/01/07(土) 17:22:57 ID: T0R8vh8cfG

過去レス見たら確かに…
失礼しましたm(._.)m
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3627 ななしのよっしん非表示

2017/01/12(木) 20:00:46 ID: FVnsc9yHnY

とんでもない校則の本を読んで思ったんだが、同じ日本人でもものすごく違う文化で育った人間はたくさんいるだろう。

ものすごく育ちが違うなら…ずっと丸坊主で、連帯責任で殴られるのが当たり前で、絶対服従が当たり前で、テレビすら見たことがなくて、犯罪を構成することが当たり前で、四当五落で六時間以上寝たことが物心ついて一度もない…
この草案が当たり前だと思う人がたくさんいてもおかしくない。
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3628 ななしのよっしん非表示

2017/01/14(土) 23:04:29 ID: wGncxFVcF6

>>3620-3622
で、まともな新案はどう？出そう？
誰も代案を持ってきてない以上これが一番実現に近い改憲案という事になるんだよなあ・・・

＞今の草案を通せば暴力的なことが起きないとは思えない。
当たり前だろう。国権を強化するという事は当然その過程で暴力が生じると考えるのが自然だ。でもそれが今望まれてる事なんだよ？憲法など所詮は手段でしかない。だからこそ最悪フィリピンみたいにもなり得るわけだ。
で、その書きぶりからするとあなた方すら敵国の人間には拷問も止む無しと考えているようだ。ところで、民進党と共産党はそれぞれどこの国の回し者だと言われてるんでしたっけねえ？
まあ、幸か不幸か自民党員にすら改憲そのものが目的化してるっぽい人間がちらほら見受けられもするんだが。

>>3625
せやろか？流石にまともな政治家がいないと断定するのは言い過ぎだと思ったが、そう的外れな事は言ってないと思うが。ちなみに俺の地元では体罰こそ流石に大っぴらにはやらなくなったようだが、坊主頭くらいなら未だに半強制みたいな感じで普通に残ってるぞ？
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3629 ななしのよっしん非表示

2017/01/15(日) 02:23:12 ID: 0zEW0O3D3r

>>3628
まともな新案が出ないってことは今のところはまだ改憲が現実的じゃないってことでしょ。

そのあとは突っ込み所が多すぎるから箇条書きにすると
・別に国民は暴力を望んでいない。
・憲法は権力者を縛るもの。だから権力者が手段として用いるのは間違い。
・件の記事はそもそも紛争地域の話だから今の日本には関係がない。だから敵国に拷問をとか言われても現実的な話でないから賛否も下せない。
・なんでこのタイミングで民進党とかの話が出てくるの？

なんだか君が勝手に自分の想像上の日本を作り上げて話しているように見える。いわゆる「お前の中ではな」という感じになっているよ。
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3630 ななしのよっしん非表示

2017/01/17(火) 14:55:41 ID: 34xCLIMK36

>>3628
君が自民憲法案を支持しているのは良くわかったが
日本人の大多数は君の意見には賛同せんよ。
目を逸らして無いで、現実を見たらどうだね？
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