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4531 ななしのよっしん
2021/11/08(月) 20:06:44 ID: GANRk+8jm4
>>4530
フランス革命辺りまで遡る必要があるけど、その当時「理性（最高存在）の祭典」ってのをやってて、いわゆる人間理性への崇拝的態度が色濃くあった
で、バークなどの保守主義ってのはフランス革命へのアンチという形で勃興したんだけど、それは革命でのもろもろの惨劇は理性の盲信が原因であり、習慣や伝統を重んじることでそれらを回避しようって説いた訳よ
とはいえ、習慣や伝統に固執すれば現実に対処できないんで、徐々に改善をすべしってのが、（復古や反動ではない）保守の基本態度なんだわ
で、その改善には人間理性を盲信していないか、ただの変化への拒絶でないかの自己批判は必須となる。自己批判という言葉ではなく深慮とか反省やら自省って言葉で表現されることの方が多いと思うけどね -
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4532 ななしのよっしん
2021/11/08(月) 20:08:22 ID: FIMT8/Fw9g
最近は保守すら詐称するようなったパヨチン達がいくら祈ろうとも、この間の衆院選で国民がそう望んだように、自由民主党が二度と権力を手放さないように、維新・国民と組んで憲法を改正するよ。国家あっての国民、国民を権力に隷従させる憲法にね。悪夢の民主党政権の再来がもうごめんだよ。
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4533 ななしのよっしん
2021/11/08(月) 21:05:51 ID: K28zNbzbm1
明らかに詐称しているのはぎっくりを始めとするネトウヨ界隈なんだけどね
＞国家あっての国民、国民を権力に隷従させる憲法にね。
国民が居ない国家は存在しないが国家に所属しない人間は存在しえる（不便な生活を強いられるが）
国民が権力に隷属するのが素晴らしいと思うのなら中国や北朝鮮がお似合いだろう
中国や北朝鮮に移住したら？ -
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4534 ななしのよっしん
2021/11/08(月) 21:07:11 ID: +ur65/GGBR
なんか釣りなのか本気なのかいまいち判読が難しい文章だな
＞国民を権力に隷従させる
まずこう書く時点で自民支持層の発想じゃない
憲法によって権力の限界を記すという立憲主義について知っていないとこういう発想にはならんだろう -
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4535 ななしのよっしん
2021/11/09(火) 08:44:33 ID: yk3coZXbR3
自民支持層の発想ではないは勝手な思い込み
自民党のやりたい事を理解した上で自民党を支持してるって事だよ -
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4536 ななしのよっしん
2021/11/09(火) 22:41:17 ID: FGVQHDtA30
改憲は自民党にとっての権力維持装置になっている。
仮に国民投票になって否決された場合に政権は力を失い最悪は政権交代すらある。
小泉や安倍が必要議席を確保できても改憲への具体的なアクションがなかったのは当たり前だった。 -
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4537 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 21:13:24 ID: +ur65/GGBR
昔、自民支持層は敵視していた社民との連立政権を組まれたうえに改憲を放棄されても自民から離れなかった
だから改憲に失敗しても離れるかどうかは微妙な気もする
自民支持層の多くを占めるであろう、地方の地縁で投票している層は自民から離れられないはずだから
大阪都構想で敗れた維新が大阪であれだけピンピンしているのを見るとなおさらそう思う
ただ本気で改憲をやろうとすると公明党が創価学会員からの突き上げでタダじゃすまないから
自民党に公明票頼りで当選している議員が大勢いる以上は恐怖で身動き取りづらいのは大きいだろうな
後の変動要因は維新の改憲姿勢が護憲批判のためのパフォーマンスか本気かどうかってところか
たぶんパフォーマンスだし、もし本気だとしても自民公明が維新ごときに追い込まれることはないと思うけど
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4538 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 08:56:50 ID: xmsNolW/wl
国民投票で否決されても非自民政権に変わることは無いと思うが、
国民投票を行った首相が辞任に追い込まれるくらいなら十分有り得るかと -
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4539 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 09:35:44 ID: FVnsc9yHnY
もう何があっても、新しい草案を作るということはないんだろうか。
2012草案が嫌われている、ということすら、自民党関係者の中には存在しない？
あの草案は全国民に熱狂的に支持された最高永遠無謬究極最終、と自民党の中では精神統一されている？ -
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4540 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 09:44:41 ID: WsJ0ifrrPJ
>>4538
政権追われることはないだろうけど一度失敗したら
次のチャンスが無いってのがあるのでは？ -
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4541 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 14:53:23 ID: +ur65/GGBR
>>4539
たぶんこの草案作成を推進したであろう党内の保守強硬派が強くて
撤回も作り直しも無理とかそんなしょうもない理由なんだと思うけど
やっぱりこの草案こそが自民党の考える国家の理想像なんだろうかと疑う気持ちも出てきてしまうよな
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4542 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 08:18:48 ID: FVnsc9yHnY
「この草案を掲げて選挙で勝利してきた」がある。
それ自体は正しいから困る。
単に誰も気にしてないだけなんだが、それこそ最悪だ。 -
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4543 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 12:26:00 ID: +ur65/GGBR
そもそも自民党内の保守強硬派はこの草案にすら反対だという事実を忘れていたわ
何度見てもこの動画は本当にインパクトがある
今からでも遅くないからテレビで放映すべきだと思う
https://youtu.be /Zfj5JCz XFdI?t=1 096 
創生「日本」において長勢甚遠（第一次安倍政権の法務大臣。現在は議員引退済み）
「（自民党憲法改正草案に対して）国民主権、基本的人権、平和主義、これは堅守すると言っているんですよ。
みなさん、この三つはマッカーサーが日本に押し付けた、戦後レジームそのものじゃないですか。（拍手）
この三つを、なくさなければですね、本当の自立主義憲法にはならないんですよ。
ですから私はまあ自民党員ですけれども、あの構想案にはですね、反対なんです。（盛大な拍手）」
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4544 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 15:45:58 ID: QHWCtW+OAS
>>4542
憲法については学校教育で習うんだけど理解してなさそうよね
>>4543
そうだね
https://www.yout ube.com/ watch?v= 16qz20-e ico
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4545 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 19:09:52 ID: 7GqiAPja2l
>>4542
表現規制の話とか典型的だな
自民党憲法改正草案はドスレートな表現の自由への攻撃を憲法で文面化してるから
表現規制反対派が自民党に投票とか笑っちゃうんですよね -
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4546 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 18:39:01 ID: 8gXMQU9hQM
平和主義はともかく国民主権と基本的人権は北朝鮮みたいな独裁国家ですら表面上は憲法にかいてるんだよなあ
別に無批判でいろとは言わないにしても、世界でこれだけ普遍的な概念となっているものをなくせというとか自立どころか破滅に導きたいとしか思えない -
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4547 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 23:10:00 ID: zjPOl5pnHy
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4548 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 23:16:55 ID: 7xvzR5eQWh
「公益及び公の秩序を害することを目的と」か
オウム出されるとう～ん必要な気もするって思ってしまうが、拡大解釈して卑猥なのは公序良俗に反するとかで規制してくる可能性もあるのかな -
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4549 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 00:22:51 ID: K28zNbzbm1
>>4548
と言うか「公益及び公の秩序」って誰が決めるのさって話
猥褻なのも「公の秩序」を害するって時の権力者が判断したら、
取り締まれるし、与党に対する批判意見も（たとえ正論であっても）「公の秩序」を害するとb判断されれば取り締まれる
ぶっちゃけ、オウム真理教の中で麻原を批判できる人間がいたのかって考えると危険性が分かり易いんじゃないかな -
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4550 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 14:25:51 ID: FVnsc9yHnY
必殺兵器「そんなつもりはない、考えすぎだ」
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4551 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 15:17:25 ID: WsJ0ifrrPJ
卑猥なものに関しては現状でもお上次第だから
猥褻物頒布等の罪での何が猥褻に当たるかは捜査機関が決める -
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4552 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 19:35:53 ID: naNcUWH87a
>>4323あたりを見ていたらID: FIMT8/Fw9gがソースなしで的外れなことをいって赤っ恥壮大にかいていて草
一年以上経っていて学習していない -
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4553 ななしのよっしん
2021/11/29(月) 19:21:49 ID: 7GqiAPja2l
>>4549
>と言うか「公益及び公の秩序」って誰が決めるのさって話
コレに関しては即答できる。公＝政府＝政権と読むべきだろう
公共の福祉という概念を消して公益と書き換えたのはそういう事
問題はソレと同じノリで「公益に反する政治結社や集会禁止」まで憲法に書いてあるんよな
野党禁止か？ 公明党ですらかなり危ないなｗｗ -
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4554 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 21:41:39 ID: FVnsc9yHnY
中国のノンフィクションを読んでいてふと気づいた。
この憲法改正草案が目指すのはこういう国だ。
「六四」と検索することも、学校が倒壊して何人死んだか調べることも、公益のために死刑にされる国。 -
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4555 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 22:02:49 ID: FVnsc9yHnY
中国共産党は、メッセージを全世界に送り続けている。
「人間はすべて、完全に奴隷にできる。我々は人間を完全に支配し続けられる」
この草案を支持する者はその仲間だ。
「人間は個人ではなく、公の部品である」と。 -
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4556 ななしのよっしん
2021/12/18(土) 16:29:04 ID: 5eQIA/TGL7
自分の知り合いはこの内容を知ったうえで支持してた
強制的に産めよ増やせよで人口を今の2倍か3倍にしてほしい
そうでもしないと少子高齢化を打破できない
国難状況である以上、人権は制限されても仕方がないとね
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4557 ななしのよっしん
2021/12/18(土) 19:25:21 ID: yk3coZXbR3
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4558 ななしのよっしん
2021/12/20(月) 14:57:32 ID: GwVnnRL92g
>>4556
普段は穏健でハト派の人も政治の話になると突然強硬な保守派としてこの憲法草案や自民党の最右派と同じことを言い始めることがあるよね
FE風花雪月の内容に「エグい。何でそんな辛いゲームするの？マゾ？」とか言う割には
「社会党？民主党？マルクス？レーニン？スターリン？ダメ、やめよう。あんな…」とか「幸福実現党？面白くていいよねwミサイル先制でぶっ放すとかなかなか良いこと言ってる」とか言われたことがある
前者は別に礼賛しようと思った訳じゃなくて本があったから「おっ」と思っただけなんだが
因みに左右問わないヘイト通報をやってたら同じ人にとがめられたけど(「左のアレは良いし俺もブサヨとネトウヨには関わらないようにしているけど…」という反応で後に大学教員による授業中のセクハラ裁判(単位と授業中の学生への言動と扱った絵画の性・暴力表現の激しさも合わせて提訴)関連で同じ人に再批判された)
恐らく彼の頭にあったのは
公共の福祉が左翼・フェミ(野党の結社の自由も含む)には適用されるべきで
右派のヘイトやカルトやいわゆる芸術表現以外のハラスメント規制には妥当しないという恣意的なものだろう -
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4559 ななしのよっしん
2021/12/20(月) 15:20:49 ID: /23a9Ze1Mk
>>4556
チャウシェスク時代のルーマニアかな
若い世代の貧困化が進む中でそれやったらストリートチルドレンが爆誕するぞ -
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4560 ななしのよっしん
2021/12/21(火) 01:24:02 ID: GwVnnRL92g
>>4559
まあそうなるな…
子どもが増える教義を採用している複数の某宗教も思い起こされるが -
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