8.9万
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55291 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 18:08:24 ID: TGLjPD04x9
収集して好きなキャラ重点に育成できて好きな編成組めて技(武装)の組み合わせをあれこれ考たりブラックなネタとやたら親和性高かったりと、萌えとエロス以外上位互換のポケモンに失礼
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55292 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 18:09:02 ID: XbOMCIyT0J
艦娘の存在する世界のリアリティってのが必要なんであって
艦娘は現実に存在しないから好きなだけ矛盾させていいだなんてのは的外れもいいとこなんだよ -
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55293 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 18:22:04 ID: cfFbhjI8CC
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55294 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 18:22:33 ID: KIf+iR9/84
>>55291
髪型も服装も自由にコーディネートできるうえにミアレシティでスカートの中身を覗けるXY女主人公に
萌えもエロスも無いと？（憤慨） -
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55295 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 18:28:01 ID: RBHTgSaDr1
>>55294
萌えとエロス「以外上位互換」(萌とエロスだけはポケモンに勝てた)なだけでないとは言っていないじゃないかな？多分 -
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55296 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 18:30:17 ID: 0tS8ZVAxJG
>>55230
才能が枯れ始めて誰も観た事のない物を無理に捻り出そうと無理した結果辿り着く感じ、最早クリエイターですらない
まあ所詮その程度の才能しかなかったと言わざるを得ないしほぼ確実に滑っててちっとも面白くないんだよねそういうの -
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55297 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 18:36:15 ID: xJRgWyy541
>>55287
一見アニメとは関係なさそうに見えるけど、
イベントのワンパターンって部分は、アニメの単調で変化の無い作りって部分に根幹では通じる所があると思った。
何だかんだで一番上に居るのは田中だし。 -
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55298 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 18:38:25 ID: B4J6/npru1
艦これに必要なリアリティってのは
艦娘とは何か、深海棲艦とは何か、
深海棲艦が人類にどう影響しているかなどの世界情勢、
何で戦うのか、何を守るのか、
人類は艦娘をどう見ているのか
艦娘は自身の存在をどう思っているのか
こういう部分でしょ？それが無いから何をしても説得力が無い。
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55299 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 18:42:08 ID: 0tS8ZVAxJG
何度も言われてる事だけど想像性に委ねるってしっかり軸を描き切ってないと難しいでしょって言う
他がやれてる二次創作への配慮とか見て何も学べなかったのか、tnksは同人系やってたんだろ？
設定逆輸入の成功失敗とかそう言う類のお勉強して出直して来いよ -
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55300 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 18:58:15 ID: ZW7xkNbuEa
リアリティって言い回しに、２つ使われ方があるからややこしい
片方は「俺らの現実の常識・文化・思考・物理法則に反しているかどうか」で
もう片方は「作品世界の常識・文化・思考・物理法則に反しているかどうか」なんだよ
前者の意味では、艦娘なんてものは非現実の存在だから、リアリティが無い
だけれど後者の意味で考えると、そういう世界なんだから「艦娘が存在する」事自体は、その世界ではリアリティが無いことじゃあ無い
問題になるのは、投下されたはずの爆弾が消滅しているとか、
運命に抗う（笑）戦いをしている提督が資材を切らすとか、そういう部分だ -
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55301 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:01:15 ID: cfFbhjI8CC
>>55300
つまり魔法のあるファンタジー世界において
前者は「魔法があるからリアリティがない」と言ってるのと同じって事だな。 -
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55302 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:02:27 ID: 4V4k4Z1ZdN
二期の脚本、冲方 丁にやっていただこう。ファフナーの成功例あるし。
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55303 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:02:47 ID: KIf+iR9/84
>>55295
それでもエロスはともかく萌え要素に関してはポケパルレもあるし相互互換だと思うんだがな・・・
これ以上はこの話題は引っ張らないけど
>>55283
1期でさんざん「ユーザーの意見」として二次設定を拾ってくれたアニメスタッフだもの
もちろんこれまで出てきた不評意見も拾って良くしてくれますよ ですよねぇ？製作者様よ -
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55304 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:03:41 ID: W1BhuzX4UX
>>55298
ここに書き込むようになってからおおよそその項目について指摘したわけなんだけど、改めてそれを見て思うんだけど
たぶん12話という枠の中では、その項目をすべて物語に落とし込むだけでいっぱいいっぱいだなぁ、と。
そしておそらく、それだけで充分「艦これ」として面白い作劇はできたと思う。
これに欲をかいて「運命の力」「主人公の成長」とか盛り込むんでキャパがオーバーフロー起こしたというか……。
2期大前提ならじっくりその項目を1クールかけてまずは消化するべきだったよね（運命力については伏線として散りばめる程度にしておいて）。
ＭＩ攻略戦なんか2期に投げておけばよかった。 -
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55305 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:04:56 ID: IAphyfxjSC
>>55291
艦これだってブラックなネタはいくらでも詰め込めたはずなんだよなあ・・・
というか現状アニメで最も通ってる説がヒロポン説と慰安婦説な時点で(ry
>>55294-55295
大正義ポケモナー -
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55306 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:08:07 ID: N+UqZx/agy
アニメスタッフ的には葬式ライブや足柄の死にぞこない発言なんかがブラックジョークのつもりだったんだろう
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55307 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:10:25 ID: 3XxKoUwbsV
思いつきでやりたいことやってただけなのかもなぁ
繋げようって意思が全然見えないしストーリー性持たせようとしていたとしたらまじで失笑もの -
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55308 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:15:50 ID: Rdd36Kp9MW
リアリティなんて個人で感じ方に幅が出るんだから
こまけぇことが大事なんだろうがな所以外はこまけぇことはいいんだよで振り切ればいいのに -
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55309 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:18:50 ID: W1BhuzX4UX
一部にいわれてる角川のメディア戦略の一環があって…
「大量に存在するキャラクターたちを”角川が版権を持てる”キャラクターとして確保したい」
「その版権アニメ絵で商売したい（現状ゲームでは角川に利益がないから）」
これが為にストーリーや完成度は二の次で、とにかく画面に「自分たちが権利を持てる版権としてのキャラクター」を大量に出せたら角川の勝ち、だったんだろうなぁと今ではほぼ確信してたり。
あの無意味に配置されていたモブ艦娘たちも、ああやってとにかく一度、画面に出る必要があった。一度そのキャラデザインで出してしまえば角川にとってはそれで成功なんだ（そのアニメ絵でいくらでも商品が作れるから）。
「艦これ」全体のプロモートムービーとしてもお寒い出来なんだが、それは問題ではない。キャラが1体でも多く画面に出ればそれで勝ち。
今まで見たこともないような焼畑を超えるおぞましい戦略というべきなのかもしれない。
こう考えれば大鳳のぶっこみもその1つの表れと見ることができる。
だから「商売のネタにならない、提督その他人間を出してるヒマはない」ということになったんでは（商品価値がないから）。 -
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55310 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:20:35 ID: f/QmOkdah+
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55311 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:27:16 ID: ZW7xkNbuEa
>>55301
そういうこと
で、艦これで言えば「深海棲艦に制海権を取られた。艦娘しか深海棲艦に対抗できない」という嘘を押し通すのならば
「貨物船（など）が深海棲艦に襲われる場面」
「現代兵器が深海棲艦に通用しない場面」
「艦娘が助けに入り、深海棲艦を撃退する場面」
「人が艦娘に感謝する場面」
といった補強をすることで「作中リアリティ」が出せる
（Side:金剛の第一話など）
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55312 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:29:02 ID: aZCqznG5m3
作品内リアリティはどんな作品でも必要不可欠なんだが
というかなんでこんなとこで萌え豚煽ってんだｗｗｗ -
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55313 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:31:34 ID: B4J6/npru1
>>55309
じゃあ二期はまだ出てない人気艦娘をぶっこみまくって
一期以上に酷い出来になるって事か。
この方針が本当なら、二期もこのやり方を継続するだろう。
ただ、いくら版権を得てもファンが減ったら売れるもんも売れないでしょ。
狂信者がいるかもしれないけど、艦これというコンテンツ自体衰退させたら元も子も無くない？単に目先の利益しか興味ないのか。 -
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55314 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:35:32 ID: 0tS8ZVAxJG
http://r
anking.g oo.ne.jp /ranking /categor y/027/u9 ajAzjtYC Rs/ 
>人気ブラウザゲーム「艦隊これくしょん」で好きなキャラクターランキング
>有効回答者数：500名（男性：250名 女性：250名）
>1位 駆逐艦 吹雪 4.4%
>1位 正規空母 赤城4.4%
>3位 駆逐艦 島風 4.0%
～
なにこれ、アニメで株を落としたワースト順位かな？
好きな、とあるけど何の冗談なのかね？ -
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55315 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:36:47 ID: VFbsbdMq7V
>>55309
キャラを売りたいだけなら吹雪頑張りますみたいな日常ギャグものをすればよかったのに意地張ってシリアスやろうとするから……
>>55300
>>55301
前者の意味についてもいろいろ考える部分はあると思うな。外洋の波の高さとか、戦地までの距離とか。
それに魔法の世界でも、例えば銃なんかが出てきたら、それなりにリアルな描写がいるんじゃない？ ある魔術、超能力もので、銃をコーヒーに浸したら撃てなくなるって言うシーンがあって大激論に……
まぁ、あれはそう言う細かいところを無視していいくらい面白かったけど。 -
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55316 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:37:13 ID: 0tS8ZVAxJG
>>55310
4話とかが絶賛されたりしてた理由がまさにそれだったからな
少しでも内容があると萌え豚は悲鳴上げるからその為の配慮だった！？ -
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55317 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:38:04 ID: J01LhH/3uz
上からの絶対命令でキャラクター並べなきゃならないなら、逆手に取ってオムニバスの日常部活物みたいな形を取ってもよかった気がするんだが……
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55318 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:41:12 ID: SI4WWFWBsY
>>55313
でもローソンコラボやピザハットコラボではかなり売れてるから
角川的には特に問題と感じてないんじゃないかな？
あと、アニメ以前に出てる艦これグッズもゲームの立ち絵を貼り付けただけの商品なのにかなり売れているというのも慢心を加速させてる原因だろうし -
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55319 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:42:27 ID: VXA383ML3Q
>>55314
回答者500人でお察しだよ
え～と4.4%は２２人かな？ -
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55320 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 19:43:24 ID: 6IkC1llJ7Q
>>55314
アイブリッジ（株）提供の「リサーチプラス」のモニターに対して選択回答形式のアンケートを行い、その結果を集計したものです。
とあるから角川がキャラを売り込みたいランキングってゲスパーしたってええんやで
なにしろ吹雪の説明がアニメ吹雪そのものだからね -
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