8.9万
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55981 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 00:51:57 ID: VFbsbdMq7V
>>55971
オレンジが関わってるし、ゾイド新世紀/0あたりの影響を受けてるんじゃないだろうか。
>>sm18105886
この動画の1:55あたりを見てほしい。よだれ垂らすほどカッコいいよ。アームがパーツを体に取り付けてくれるあの動きを見ると無関係とは思えん。
個人的には出撃直前に装着ってのも嫌いじゃない。
狭苦しいクローゼットみたいなドックに入ると、そこらじゅうの壁から艤装がニョキッと出てくる。ロボットアームによって自動的に装着される艤装。最後に上から降りてきた主砲を握りしめ、叫ぶ。
「特Ⅲ型一番艦暁、出撃するわ！」
うん、カッコイイ。
ただ艤装によってはすごく相性が悪い。暁型みたいな重武装ならいいんだが、吹雪みたいな軽装だと仰々しく見えるし、空母とか最悪。いかにも和風な木製の弓矢一式が上からウィーンと下りてくる構図とか想像しただけでシュールで笑えてくる。 -
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55982 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 01:03:26 ID: xp4j9/NFr9
>>55981
レール/カタパルトから出た後に装備が飛んでくるのを問題視してるのではなかろうか？
出撃シーンというものは、粛々と装備を載せてカタパルトまで動かしていく静と
一気にそれを開放する動の対比が美しいのに、足場不安定のふらふらで台無し
後半の合体みたいな装着やるんなら、それこそ全部それで通して微々オペみたいにするべきだと思う
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55983 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 01:03:35 ID: hc+/7HiKbX
装備が装備だから装着シーンは魔法少女か特撮ヒーローチックに「抜錨！」で変身バンク流すぐらいでいいと思うけどね、ってか駆逐や軽巡が全体的に軽装すぎるし。
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55984 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 01:08:21 ID: gGC71bsL2t
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55985 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 01:11:34 ID: J01LhH/3uz
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55986 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 01:15:39 ID: hzpDMh9r0I
そういや艤装って、元と同じだけ砲とか装備してないよね、戦艦勢はまだ主砲は数あるけど、駆逐艦とかはまちまちで、暁とか手にも装備だし、姉妹と火力二倍差ってなる、手持ち１基とかの子とか大変だろうし
空母や戦艦の副砲や高角砲とかゲームではあるけど実際装備してるのかな、防空といえばの機関砲とかも見えてないし、あってもサイズ的にゴマみたいな大きさになるけど -
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55987 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 01:17:03 ID: 3XxKoUwbsV
仮面ライダー的な艤装がパッて湧いたりするのもありっちゃありだと思う
改二は強化フォーム的にすればいい -
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55988 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 01:20:58 ID: J01LhH/3uz
言い出すと「駆逐艦の主砲で航空機を直接撃ち落とす」特訓を課した一航戦が鬼になる。
防空ってそういうことじゃねーから！
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55989 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 01:27:27 ID: VFbsbdMq7V
>>55986
12.7cm50口径連装砲3基
7.7mm機銃2基
61cm三連装魚雷発射管3基9門
ウィキペのコピペ。
六門の主砲と二基の機銃と九問の魚雷艦。全部積んだらヤマアラシみたいになるぞ。大和の後期型とか対空砲のハリネズミ状態。
ただ過去レスで、艤装の共通化をしてもよかったんじゃないかって話はあった。実際共通化したほうがいいと思う。そして換装要素も必要だった。
軽巡の主砲が小さすぎるのは問題だよな。アニメ勢の大半は軽巡より駆逐艦の方が強そうだと思ってるぞ。実際字面だけなら駆逐艦最強だし。 -
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55990 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 01:33:41 ID: 25F+DGIwbb
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55991 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 02:10:52 ID: DYRdVlqET8
水を差すようで悪いけどさ、結局あの無能製作陣がいるかぎりどうしようもないんだよなぁ・・・悲しいけどさ
どんなにファン達で盛り上がろうとしても製作陣は結局「ちょろい奴等だなｗｗｗ適当に作ってもまた売れるなこりゃｗｗｗ」ぐらいにしか考えてないんだろうしね
それに考察で盛り上がっても結局ぜーんぶ魔法の一言
な に も 考 え て な い
これで解決しちゃうんだからね・・・これが普通のアニメだったら少なくともすぐにこんな結論が出るような事は普通はないはずなんだけどねぇ
2期とりやめとかになってくれないかなぁ・・・ -
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55992 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 02:18:36 ID: ZYlk9pCTqV
キャラ出しすぎみたいなレスがちらほらあるけど、
キャラクター動物園系のゲームの人気の本質ってとにかく沢山キャラクターがいてそれぞれにファンがついてるという事以外に無いわけで
アニメ化しても同じ様に人気を保とうとすると当然キャラクターを極力沢山出すしかないんだよね
これが別に買いたい人だけ買えばいい同人誌とかだと必要なキャラだけ出せばいいからストーリーをまだ成立させられるんだが
アニメだとそうもいかないので破綻すると -
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55993 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 02:26:03 ID: aZCqznG5m3
だからこそ素直に吹雪がんばりますアニメ化しときゃよかったのに、欲をかいてこんなもの作るから...
結局この作品で示したのは監督脚本田中の無能さだけ -
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55994 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 02:27:22 ID: J01LhH/3uz
で、無理して出したキャラクターのファンが「出ない連中が勝ち組」と口を揃えてるんですが。
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55995 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 02:42:27 ID: DnGIbFB3sb
「それって艦隊じゃなくていいじゃん？」
とツッコまれるのを公式というか田中が嫌がってそうだなと感じる。
現代の船ではなく第二次世界大戦に参戦した各種艦艇をモデルに擬人化した作品なんだから艦隊運動だの史実再現だのやらないと艦隊これくしょんを作った意味がない、ただのギャルゲーになってしまう、って具合に。
ただ、外見が美少女（芋含む）である以上、そこに食いついてきた顧客の大多数は吹雪頑張りますみたいにデフォルメした史実要素の方を好むだろうと思うんだよね。
田中が好みを貫き通したからなのか、軟派なユーザーに一言申したかったのか、ただの視聴者からすれば永遠に分かることではないけども、プロットを作った時点で需要を大きく読み違えてたんじゃないかな… -
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55996 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 02:51:49 ID: t5sAcfvWn9
2期が"1期の完全な続編"というほぼ最悪展開であったとしても
いくら妥協するとしても1期のグチャグチャになったキャラのフォローが欲しいなぁ
せめて吹雪は
・1期の期間までは赤城が憧れ
↓
・2期で扶桑姉妹と艦隊組むようになり色々あって憧れが扶桑姉妹へになり元に戻る
ぐらいは欲しい。
大井っちも
・1期までは北上様第一それ以外は排他
↓
・態度を咎められいろいろあってゲーム基準(ボイス変更前)な性格に戻る、ついでに隠れ提督LOVE要素追加。
ぐらいやれば「結局別鎮守府じゃないのは気に入らんが2期はちょっとマシになった」
ぐらいの妥協評価はもらえると思うんだよね。
1期は二次創作を取り入れまくりの媚び媚びアニメなんだから
2期でもこれぐらいファン媚びても問題ないだろう。 -
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55997 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 03:01:36 ID: 3XxKoUwbsV
ぶっちゃけもう時すでに遅しだからなぁ
もう脚本や設定には期待できないから超作画な戦闘が一回でもありゃ合格だよ（駄作じゃないとは言ってない）
最終回？知らん、そんな事は俺の管轄外だ -
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55998 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 03:06:55 ID: VFbsbdMq7V
>>55995
実際突っ込まれただろう。シリアスガチバトルを期待した顧客も割といたよ。陽炎抜錨や鶴翼を読むのもそういうタイプだろうし。だから三話の時点では轟沈否定は、許容派に分かれてたんだ。なお許容派も終盤には（ｒｙ
僕もガチバトルしてほしかったタイプ。そうでなかったら大砲背負ってる意味ないじゃん。いや日常ものだったとしても見たと思うけど。そして「やっぱり駆逐艦は最高だぜ！」って叫んでたと思うけど。
原作が美少女動物園系のソシャゲだからって、真面目なストーリーを持ったアニメ化ができないわけじゃない。それは同等以上のキャラ数を持つデレマスが証明してる。
そしてデレマスには、竹内Ｐだけでなく、千石さんや部長、多くの番組スタッフ、さらにはアイドルたちのファン等、ヒロイン以外のサポートメンバーも多数出演している。当然十三人のメインキャラの成長をしっかり描くと同時に、メインから漏れてしまったキャラクターにもセリフと出番を与えることを忘れない。
単純比較できるわけじゃないけど、艦これにおける「提督」「艦娘以外の軍人」「民間人」にあたる要素がデレマスではしっかり描かれている。艦これは、Ｐもスタッフもファンも出てこないデレマスみたいなもの。そんなものが成立するわけないのは誰だって分かる。だけど艦これスタッフには分からなかった。 -
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55999 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 03:08:51 ID: xp4j9/NFr9
>>55995
別に史実追いストーリーでもええけど、再現としても説明としてもあまりにも雑だし
本気で艦隊運動やりたいならアルペジオ方式にするか
イラストレーターさんに発注する時点で人型で
そういうことできるように作ってない自分の落ち度としてあきらめるべき
プロットがニーズ云々以前にそれ自体で破綻を起こしてる
ミリオタの方からみて、何かこだわりは見えたんですかね？
ニワカレベルでもMI作戦で艦載雷撃機は何とか退ける話は用意すると思う -
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56000 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 03:15:36 ID: RPB/Pd+dNI
一期と同程度のクソかそれ以上のクソが生み出される様をみんなで楽しもうぜ
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56001 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 03:35:01 ID: J01LhH/3uz
吹雪は今更扶桑姉妹に乗り換えても尻軽のそしりは免れないだろうし、大井に注意できる人間があの鎮守府にいるんかな……
アニメ大井は同じ食堂でメシ食ってても姉である球磨多摩をガン無視するぐらい気合入ってるし。
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56002 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 04:00:29 ID: VFbsbdMq7V
>>55999
こだわりは何も見えなかったな。自分史実には疎いが、兵器の構造が理に適っているか程度はそれなりに分かる。
モデルになった艦の要素を上手く落とし込んで描いてるな、とは思うが、ウィキペを十分も眺めればその程度の情報は調べられる。本当にこだわってるなら、艤装の規格を統一するだろうし、戦う上で理にかなった形にするだろう。
吹雪型を始め手持ちの主砲は明らかに撃ちにくいし、川内型の主砲は小さすぎるし、弓矢で艦載機を発射する空母も違和感がある。帝国海軍の空母にカタパルトはなかったからね。
そして軍オタなら考えるべき、軍艦と艦娘の兵器としての違いを制作陣は考えてない。的としての大きさ、硬目標と軟目標の違い、機動力等について考証を全く重ねていない。
そして何よりすごく気になったのが、艦娘が艤装を背負ったまま地上に立つシーン。「地上じゃ艤装が使用できない」なんてハンデもないらしいぞ。赤城は地上から発艦させてたからな。
吹雪をはじめとする駆逐艦ですら主砲の口径は軒並み１０センチ以上、戦艦ともなれば４０センチだ。陸の王者戦車の主砲口径が、かの有名なティーガー8.8cm、巨大さのあまり試作どまりで開発中止となった超重戦車マウスですら12.7cmだと言えば、艦娘が地上で艤装を使えるってことがどういうことなのか分かっていただけるだろう。
長文失礼した。だが艦これに「艦の擬人化」というコンセプトの先が何もなかったことについてはご理解いただけただろう。 -
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56003 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 04:07:11 ID: hc+/7HiKbX
>>56002
まぁ一応地上なら機動力が激減するってデメリットがあるといえばあるけどね、基本回避運動もしないで棒立ちだったって？知ら管 -
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56004 55875
2015/04/15(水) 04:32:43 ID: NPzvtoLkTO
>>55995
艦隊戦ていうか、艦隊戦ごっこだよね。
死ぬような戦場でごっこ遊びみたいな戦闘してるのが問題。
これが試合のようなもので、とことん部活ノリなら何も問題なかったんだがな。
好みの問題とはまた別の問題だよ、これは。 -
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56005 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 04:33:04 ID: RYFwQEScbO
>>56002
大真面目に兵器としての主砲を考えるとそうなるんだよなあ……
てか、ガルパンであの超装甲とガタイと破壊力で猛威を振るったマウスの主砲ですら、艦娘（スペック的には低めの睦月型ですら！）にとってはようやく駆逐艦の標準兵装レベルなんだよなあ……。
もし両者がアニメで並び立ったとしたら。
川内型艦娘の、あの長い手袋についた腕時計かブローチかアクセサリーサイズの14cm単装砲で、黒森峰のあのティーガー軍団をぼっこぼこに（しかも一発当たっただけで戦車がひっくり返る？）できるんだよなあ……シュールだ。
まあ、艦娘のデザイン的に仕方なかったという弁明は認めるし、霊力的なナニカでちゃんと『作中なりの理屈付け』するなら、アレで実際にはリアル兵器の威力を人間の携行できるサイズで発揮するという超設定だってアリと認めたいけれど。 -
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56006 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 04:50:17 ID: wt9arF5vs8
ミリ知識も原作知識も無い勢だから艦種による得意分野くらいは教えて貰いたかったなあ。
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56007 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 04:57:48 ID: wt9arF5vs8
>>56002
>>56005
シドニアの『カビ』よろしく、艦娘の体内で生成される砲弾でなければ深海棲艦に有効打を与えられないのでは…？
とか思ったら、原作ではちゃんと外付けで弾種とか用意されてるのねｗ -
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56008 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 05:03:58 ID: RYFwQEScbO
>>56004
第２話の体を動かす訓練風景に至っては部活以前の、体育の授業レベルの描写だったしなあ…ア艦これ。
仮にも命のやり取りする戦場に戦闘員送り出して、勝って帰ってくる為の訓練が高校でインターハイ狙う運動部の部活よりもハードさが足りないってどうよ…？
「陽炎、抜錨します！」の鬼教官神通さんがあの『訓練風景』見たら
「楽しそうなお遊戯でしたね。あの鎮守府の『休み時間の遊び』、ああいうのが流行りなのかしら？」
とニコニコしながら評価しそうだ。
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56009 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 05:32:06 ID: kW0u/8S4Cx
ふと気になって、アニメ鎮守府がゲームに登場する艦娘をどれくらい占有しているのか調べてみた。この記事の「登場キャラクター」及び「部隊編成」が参考資料
・戦艦(航空戦艦は除外)…９人中７人 (武蔵・ビスマルク)
・正規空母(装甲空母含む)…９人中７人 (雲龍・天城)
・軽空母・水上機母艦(大鯨は除外)…８人中３人 (お艦・千歳・千代田以外)
・重巡洋艦(航巡になるのも含む)…１９人中１５人 (古鷹型・高雄型の残り・熊野・プリンツ)
・軽巡洋艦(大淀は除外)…２１人中８人 (長良型・阿賀野型・天龍田・木曾)
・駆逐艦…６９人中２９人 (秋月など入手が難しいの・他多数)
※大淀に関しては任務娘なのか軽巡なのか不明なため保留
纏めて分かった事だけど、アニメの世界には航空戦艦と潜水艦・潜水母艦・明石・木曾は存在しないようだ -
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56010 ななしのよっしん
2015/04/15(水) 05:51:14 ID: kW0u/8S4Cx
>>56009を書いた者だけど一部訂正
・重巡洋艦(航巡になるのも含む)…１９人中１５人
↓
・重巡洋艦(航巡になるのも含む)…１９人中１３人 -
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