8.9万
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86341 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 00:22:35 ID: UpearmwOjb
いやマジでここまで露骨にしてくるとは思わなかったな悪い意味でだが
１００歩譲ってやるにしろ何故ネジで荒んでた今頃追加したとしか思えない
多分今ならいいやとか軽い気持ちのつもりなんだろうが -
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86342 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 01:32:15 ID: j+1ZgzaMGH
神通鬼教官ネタって鋼鉄少女ぐらいでしか使われてないんだよね
初期雪風の師匠キャラ（所属時二水戦の旗艦だから）って事でピックアップしただけなんだろうけどそれを勘違いしてる可能性はかなりある -
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86343 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 01:44:57 ID: 59lwH0F9xV
鬼の山城、地獄の金剛、音に聞こえた蛇の長門、日向行こうか、伊勢行こか、いっそ海兵団で首吊ろか、地獄榛名に鬼金剛、羅刹霧島、夜叉比叡、乗るな山城、鬼より怖い
厳しい訓練で有名な艦や一航戦を始めとする機動部隊どれもスルーって言うね
一航戦って上層部から「事故が多いから自重しろ」と言われてる程なのに
信者は「二水戦は訓練が厳しかったから史実ネタ」と言うが他の水雷戦隊も一緒に訓練したりするのに何言ってんだ状態だわ
渋の神通の記事で「教官ネタは嫌う人も居るので、関係ない場所で言うのは避けましょう」と住み分けしろと言われてる程なのに、公式でコレ -
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86344 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 02:58:35 ID: RBHTgSaDr1
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86345 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 08:08:26 ID: uoOG1pSevE
>>86340
このまま行ったら危惧されてる棒酒乱潜水艦化もやりかねないという脅威があるな（今一番危ないネタ）
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86346 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 12:49:06 ID: 59lwH0F9xV
訓練ネタ公式前｢公式化されてない二次ネタでいちいち騒ぐな！｣
公式化後｢そんなに酷くないだろ!公式化したんだから文句言うな!嫌なら辞めろ！｣
この流れ、この後二次ネタで悪化し公式も更に悪のりして、最終的にア艦などで叩かれた赤城･大井と一緒と言う -
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86347 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 13:19:20 ID: d0yQUvq+LH
神通も相当な被害者だと思う
明らかにエピソードを盛られすぎて史実とは大きく乖離し、
全く関係ない事で神聖化される
もちろんそんな扱いになったら艦これ運営だけじゃなく神通と言うキャラクターにも批判が行くわけで -
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86348 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 15:04:49 ID: /I2K3FJspt
個人的には全然鬼教官とは思わないけど
こうやってあちこちで荒れるような土台があるからな艦これには
長門が駆逐ばかり狙うから「ロリコン！ロリコン！」とか
足柄の飢えた狼発言で「行き遅れ！合コン通い！」とか
二次で一部分だけ肥大化させたネタが流行り
それを公式がアニメで逆輸入したり
日向だってすっかり瑞雲師匠ネタ定着したし
そりゃ神通のファンからしたら心配になるだろ -
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86349 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 15:49:15 ID: 7QEGLhCnOI
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86352 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 01:16:49 ID: 59lwH0F9xV
>>86347
どのメディアでも軽巡最強！駆逐艦たちから憧れ＆尊敬されてる！他の姉妹より優秀って扱いだからな。ァ艦でも何故か三水戦旗艦だったし
4コマで二水戦＝神通は駆逐艦たちの憧れの的ってやってたけど。あれって、実際は二水戦って言う「部隊の肩書」が人気なんであって艦は関係ないんだよね
>>86348
少しでも教官とか訓練と匂わせるセリフを入れた時点で二次で「鬼教官」と弄られる。すでに土台があるからタチが悪い。そして文句を言うと「公式だから」
赤城の時も「全然大食いじゃないから」と反対派を黙らせてたが、その後どんどん食い物ネタばかりになって行ったからな。極めつけは生ジャガイモ -
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86353 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 03:18:06 ID: Rt0HrqXMiu
>>86338
dxでアク禁くらってp3に乗り換えただけだろ、アレ
相棒（）のJwはそのままだし
攻略のはあいつたぶんエアプだし…ログ見る限り具体的な話は一切してない -
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86354 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 07:00:33 ID: E04444lmbg
二次ネタ公式化云々は、ただ単純に二次が先だっただけで遅かれ早かれ誰かがやってたネタに過ぎないと思う。
「そのキャラの性質上どう言った行動を取るのか？」みたいな事を考えて行くとね。
例えば島風のレトルトカレーだってそのネタを一番最初に作ったのが誰かって言うだけの事で、
仮にそれが無かったとしても別の誰かが遅かれ早かれ別の誰かが作ってたと思う。
「島風がカレーを作るとしたら？」みたいな方向で考えて行くとしたら必然的にレトルトに行き付く。
むしろ普通にカレー作ってる島風の方が想像し難いわ。 -
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86355 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 08:35:39 ID: Rt0HrqXMiu
レトルト用意するところまではそうだがな ぜ 自 分 で 食 っ た
赤城かお前は -
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86356 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 08:41:27 ID: uoOG1pSevE
>>「そのキャラの性質上どう言った行動を取るのか？」みたいな事を考えて行くとね。
中身が薄い＆無いからこその弊害でもあるんだがなそれ
だからこそ他所で嫌煙された過激な属性無差別につけれてるんだし
それに更なる過激化を求めた結果が島風の自分喰いなんだと思う -
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86357 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 14:20:48 ID: d0yQUvq+LH
>>86354
レトルトは分かる、ギャグとしてネタの範疇に収まってる
でも自分で食べるのはちょっと頭おかしい
じゃがいも生で食べる赤城含め、そういう超えちゃいけないラインが分かってないのもある。
にしても凄いID -
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86358 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 15:17:12 ID: 7X/zrD2tlZ
「設定スカスカだから二次創作が活発になった」というのはよく聞くが
東方だって設定は割とあるし(しっかりしてるとは言わない)
この2つよりはるかに設定ガチガチな魔物娘図鑑でもわりと二次創作が活発なのを見ると
「二次創作を原作が許容しているか」、「キャラの数」、「どこまで原作を無視しても許されるか」の方が二次創作で人気になるには重要なのかなあ…
魔物娘図鑑の方はわりと創作上の規制がきついせいか前者2つと比べて二次の広がりがない感じだけど -
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86359 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 15:24:47 ID: 59lwH0F9xV
>>86347
>エピソードを盛られすぎて史実とは大きく乖離し神聖化
加賀も似たようなモンだけど、あっちは五航戦をdisるセリフがある＆人気キャラ＆比較的知名度のある艦で資料も多いから、すぐに「盛られすぎ」と叩かれてたな（その後の信者とアンチの叩き合い…）
神通は初期は目立たないキャラだったのが改二で急に持ち上げられ、その後も史実を誇張され続けて今に至ってるからタチが悪い
そして誇張してる一番の原因は艦これ運営（田中）と言うのが何とも
>>86354
>遅かれ早かれ誰かがやってたネタ
別に二次なら「まぁ二次ネタだしガマンできるか」で終わらせれるけど
公式がキャラをぶち壊すようなネタを入れて来ること自体がNGだわ
初期から、そのキャラが好きな人にとっては急にキャラの性格が変わって汚されたも同じだ（赤城の事は忘れない…） -
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86360 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 19:08:54 ID: ID6Km/K4G5
二次創作で重視されるのは設定の濃さより話の作りやすさじゃないかな
ほのぼのやR18なら日常系でシリアスなら戦闘系
艦これはどちらでも料理がしやすかったから二次創作が活発になったと思われ
あとキャラのフィードバックは田中が初期のインタビューで何度か言ってたから設定の逆輸入は当然と言えるけど
無能や行き遅れみたいなイメージ低下なものは入れる必要ないんだよなあ -
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86361 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 22:10:49 ID: 7QEGLhCnOI
相変わらずよく知らずに引き合いに出してる様だが、割とどころか設定自体は相当ガチガチだぞ東方は
艦これは商業作品なのに悪い意味でC2機関時代の同人気分が抜けてないんだよ
それとスカスカなキャラ設定を史実で水増ししてる癖に
その史実がガバガバで都合よく作り変えられてるのが結構問題だと思う -
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86362 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 22:18:50 ID: EoS4812XJQ
>>86360
固定の概念やバイアス無いってのもデカいからなそこに関しては
だからこそどんな事しても許される空気やノリがあるし
後史実史実いうが、この間のイベでも子日＆国後謝罪事件な
アレネタを声優にやらせてる位には感覚壊れてる奴なんだよなぁ
色々酷過ぎててスルーされがちだがキャラＤＩＳの感覚が麻痺してくるぜここ基準、実質無いんだろうが -
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86363 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 22:30:05 ID: 1brzQpwDJd
東方は原作忠実に再現するとかなり殺伐とした世界で性格悪いと言うか自分勝手なキャラが多かったなあ。今はよくわからんけど。
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86364 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 23:29:29 ID: j+1ZgzaMGH
東方も相当ガバいと思う
あと本編のバランス調整もっと頑張れ
対比にあげるならストパンかなぁ
あれも二次長らく盛んだし -
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86365 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 23:40:57 ID: d0yQUvq+LH
東方は二次創作は好きにやれ、本家はそんなもの関係なく勝手にやるってスタンスがファンにも浸透してるからなあ
キャラの相関や性格も割りとコロコロ変わるけど、そんなの適当で良くねって感じだし
>>86359
神通は某坂崎フレディの影響が相当大きい気がする
コンビニか何かで見た艦これのお菓子か何かのイラストを描いてたの見た気がするし、運営が意識してる可能性もあるかと
どこまでやって良いか分かってない辺り、ナチュラルドクトリンから何も学んでない感じはある -
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86366 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 01:56:18 ID: 59lwH0F9xV
二次創作は好きにやれ本家はそんなもの関係ない。ってスタンスは普通だと思う
二次ネタなんて一部にしか受けない身内ネタでしかないからな。ユーザー全てが二次創作を楽しんでる訳でも無いし
>>86365
某フレディ氏はやたら二水戦と神通をageてるからな…。スラバヤ沖で神通が敵駆逐艦を撃沈したと吹聴したり（実際は朝雲・峯雲の戦果）、「逆落とし」訓練の時、神通から突撃して山城をビビらせたと描いてたり（実際は山城から突撃）
信者も間違いを指摘されると発狂しだすし手に負えない
伊14の酒ネタも早速他の絵で使われてるのを見たぞ… -
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86367 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 08:27:14 ID: EoS4812XJQ
14ネタは前から水面下で多かったけどああいう知識系が切欠で広まってる節は前々から指摘されてたしなぁ・・・
運営が恐らく除いているだろう場所だし -
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86368 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 14:34:58 ID: 4BE0KDZY6x
後五時間半後にはニコ生で艦これのアニメが一挙放送されるぞ！
みんなで見よう！（アンケートで５をつけないとは言ってない -
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86369 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 14:43:16 ID: Hk+cFijBit
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86370 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 19:17:41 ID: nB9zfK2t1g
これがクッキー☆鑑賞会かな？
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