1,695
1411 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 11:53:28 ID: 7qF5ogalWL
秀吉・寧々が仲人して親戚は結構増やしてるぞ
側近団に参加。豊臣の政務は五奉行だけで回してたわけじゃないからな
秀次事件と関ヶ原で壊滅してしまったが
あと浅野長吉が優秀だけど問題児すぎた
寧々側の親族は優秀だが問題児が多過ぎる
信長にも重用された木下祐久のように、木下名字で活躍した武士は同時代結構多い
もちろん親戚だったか血縁なかったかはそれぞれ検証しないとだが
ただ祐久のように、秀吉の天下取りの過程で討死や戦傷で引退した連中は大勢いたかもしれん
大物か子孫が家を存続させた武士でないと名前が残らないからな
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1413 ななしのよっしん
2022/01/25(火) 14:22:31 ID: V90IMOOFnV
晩節を汚した暴挙とよく言われる秀次事件と朝鮮出兵も最近は擁護とは言わずとも、不可抗力な側面も強いという見方が強まってる気がするな。
秀次事件
→最近は秀次が自らの意思で高野山へ行った上で後に切腹した線が濃厚、秀頼誕生後に後継者に指名済みの秀次を冷遇したのは確かだからそこは落ち度だけど、事件というか事故に近い部分もある。
朝鮮戦争
→関ケ原みたいな天下を二分する戦がなかったこと、小牧長久手で徳川に戦術的勝利を挙げられなかったこと、早い段階で威光による心理的な制圧に移行してしまってあんまり領地を得られなかった事とかで恩賞地が枯渇したのがそもそもの要因。そこらへんは豊臣の全盛期の蔵入地が江戸入り後の徳川よりも少なかった辺りから相当カツカツだったのも伺えるし。よく言われる野望型の出征という見方は短絡的だとは思う。
1414 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 07:02:53 ID: yrdxohrnC7
朝鮮出兵は小牧長久手辺りにはもう構想があったからね
警戒や嫌ってる素振りを見せる書状が見られないから家康に東国を完全に任せるつもりだったんだろうかな・・
秀次に関しては秀次が気を遣って子ども全員出家させようとしたのを宥める手紙出してるけどそこから急に態度変わったのが印象悪いのはありそう。
秀次も秀次で後陽成天皇の定期健診の診察順ごり押しで自分を先に診察するようごねたやらかしもちょっとやってて落ち度自体はあったからな。事故を謀反だったということにしておこうという既成事実化の果てに惨いことになっちゃった感
政権の財源は殆ど秀長に任せっきりなとこあって奈良借しによる金融業者を帝愛もウシジマくんも真っ青な金搾取等によって賄ってた部分もあるそうだ…
http://i
1415 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 03:59:17 ID: ALDjSrCm+F
秀次事件は秀吉の完全な事故とはまだ断定できないかな。
少なくとも
・秀次が高野山に蟄居(秀吉の処遇か抗議かは謎)
・秀吉と五奉行が話し合って秀次は謹慎と決まる
・直前で秀吉が福島正則らを秀次のもとへ派遣
・秀次が切腹する
というのは一次史料にもあるから史実とほぼ断定できるし。
逆に石田三成らが羽柴秀吉に不信感を抱いていたのも事実くさい
(そもそも石田三成は秀吉の忠臣じゃないしね)
1416 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 04:03:39 ID: ALDjSrCm+F
個人的には1583年に織田秀雄が生まれてから、織田家の家督を秀雄に譲りたくて
三法師(織田秀信)派の羽柴秀吉と対立したくさい織田信雄の挙動を見ると
豊臣秀吉が豊臣秀次に関白を譲り、その後豊臣秀頼が生まれて
秀吉→秀次→秀頼のラインを模索するも、秀次が秀吉の子供である
秀頼ではなく、自分の子供である仙千代丸に関白を譲りたいと
考えるのは至って自然な発想だと思うし、秀次謀叛は個人的には史実だと考えられる。
(秀吉に直接反逆するのではなく、秀吉の死後に約束を反故にする)
これに関しては「本来自分は家督を継げない身だったから」と言って
自分の息子を養子に送って、兄貴の子供を自分の養子にして兄貴の子供に
家督を継がせた水戸黄門こと徳川光圀が浮いてるくらい。
1417 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 18:47:44 ID: 6b7uH3Ld+f
半島を長期的に維持するのは無謀に見えるので領地目当てもなあ・・・
1418 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 18:50:20 ID: 5mWEflCvbD
鳥取城攻めの米の買い占めや高松城水攻めは彼がオリジナルで考えた策なのかね?
それとも何か参考にしたのかな?
後、彼は戦場で武勇を上げたり武術や兵法を学んだ形跡はあるの?
1419 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 23:56:34 ID: 5mWEflCvbD
1420 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 08:54:06 ID: yrdxohrnC7
乳母相手には「秀頼が気に入らない女中おったら殺すまで叩きのめせ」という手紙とか字読めない3歳の秀頼宛に「気に入らない女中おるらしいな。柱に縛り付けといたらとと様が代わりに成敗(首跳ね)してやるからね~」とか中々闇
>>1417 加藤清正とか物凄い浸透してたけど兵站面で苦労してるからな…戦では勝ってる、朝鮮ら雑魚いとかネットで朝鮮出兵評価されてるけど 目的をそもそも達成できてない時点で戦略的敗北
1421 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 09:00:43 ID: 5yk7TwuVNp
ただまあ明の寿命を結果的に縮めたという意味では東アジアの歴史的にはそれなりに大きな影響を残した出来事ではある
朝鮮出兵がなくても、万暦帝は闇深いから大差ないだろうともいわれるかもしれんが
1422 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 23:41:12 ID: 5mWEflCvbD
海を越えて兵站を維持することの大変さや造船技術の向上を
秀吉がもっと念入りに理解していればな…
戦国期の日本より遥かに軍事大国の元も朝鮮半島を越えての
侵攻が不可能だったんだから、秀吉もそこら辺をちゃんと
学んだうえで実行するべきだったな。
1423 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 23:48:53 ID: 5mWEflCvbD
衰退しているとは言え、相手は日本の10倍の人口に加えて
多数の火砲や騎兵隊を大勢所持している明国だし。
女真族でも完全に滅ぼすのに40年近くかかるんだから、
明国の底力は恐ろしい。
1424 ななしのよっしん
2022/02/04(金) 19:51:33 ID: yrdxohrnC7
>>1422 兵糧調達のためか、晩年期には全国規模で7公3民で麦等の裏作(通常、年貢の対象ではない)にまで年貢の対象になってこれも7公3民の二重課税で物品税(今でいう消費税?)も20%というガチで重税社会かつ、耕作放棄した土地も強制没収するという徹底ぶりだったらしいし…
マジならそりゃ黒田官兵衛も秀次事件(官兵衛は母の実家の明石氏が殺されてる)込みで「世間では評判最悪だった」と愚痴るわな…
1425 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 10:41:38 ID: XKgRqMgxWn
秀次事件に関しては秀次一人殺ったこと自体よりも連座の処理で半端に恨みだけ撒いたのがまずいわけなので秀次の死の要因は割とどうでもいい
1426 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 10:37:26 ID: zh4f+wNvf9
秀次とその息子殺すくらいにしときゃよかったのに
連座させすぎや
1427 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 11:31:50 ID: UGfrpF2Ifz
信長は謀殺した弟・信行の子・信澄を大事に育てたけど
秀次の子を一門衆として大事に育てるってのはやっぱリスク高かったんだろうか
1428 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 02:39:38 ID: 8H+QPybRtT
痴呆入った秀吉でも明に「勝てる」とは思ってなかったと思うけどね
朝鮮の分割統治まで行けば最上、でなくとも明との武力講和による優位貿易、そして共通の敵と恩賞を見せて国内をまとめる意味もある
外征をやった事自体はまぁ一理ある
なおかつ、時勢的にも地勢的にもほぼ100%明に攻め返されるというシナリオがあり得ないからね。やり得に見えただろう
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1431 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 14:18:38 ID: 5mWEflCvbD
>>1428
秀吉がもう10年ぐらい生きていたらその選択肢の中では
どの段階まで行けたかね?朝鮮分割統治まで行ければ大金星かね?
海を越えての支配なんて元帝国すら出来なかったから、
近代以後ならともかく、当時の日本の国力的にとてもできそうには見えないけどな。
1432 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 09:10:33 ID: OnyRE7nQQJ
DmnYRrCupaのような知恵遅れはネット掲示板で悪臭を振りまく
1433 名無しさん
2022/02/28(月) 13:58:13 ID: OmKYEGzt5Y
今のプーチンの行動が本当に晩年の豊臣秀吉とそっくりなんだよな......
やっぱ長く権力にすがり付いてもロクな事がねぇな.....
1434 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 14:04:27 ID: hrbR6dFkIW
1435 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 07:45:41 ID: SJBIEOD0b8
朝鮮突破しても満州、山海関が控え、そこを越えて北京落としても明は中華王朝のいつものパターンで南に籠るだろうし
その間ずっと北から騎馬民族に道を断たれかねない
これなんて無理ゲだな
1436 ななしのよっしん
2022/03/03(木) 09:43:43 ID: XKgRqMgxWn
地球儀持ってた信長ならともかく、ろくな教育受けてない元農民にそれを理解しろってのは流石にきつい
1437 ななしのよっしん
2022/03/04(金) 13:51:15 ID: 5mWEflCvbD
秀吉の時代よりも遥かに近代化した近代の日本軍でさえ
8年掛けても中国大陸を制圧することはできなかったわけだしな。
やはり海を越えての大陸支配はほぼムリゲーという事ですな。
1438 ななしのよっしん
2022/03/04(金) 13:56:39 ID: 5mWEflCvbD
それ以前に元ですら海を越えての支配は無理だったわけだが…
>>1436の言う通り、碌に教育を受けていない秀吉は元寇の歴史すら知らないだろうな。
1439 ななしのよっしん
2022/03/05(土) 21:14:00 ID: shwX98S7vW
若い頃はロクな教育受けてないだろうが偉くなってからはトップクラスの教養人に学んでたし
天正遣欧使節団が持ち帰った地図や地球儀にリアルな現地の話聞いてある程度理解してるだろ
1440 ななしのよっしん
2022/03/06(日) 10:17:39 ID: yrdxohrnC7
しいて言うなら東北とか越後みたいなくっそ寒いところには行ったことがなく(ギリギリ越前や越中辺りか)寒い地域の戦いに長らくそこまで自分の足で行ってないから朝鮮出兵時の寒い地域の口伝では土地勘がわかりにくいってのはありそう
ほめた!
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