1,743
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1381 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 21:21:25 ID: wfUJitQFxo
>「魔改造のテーマ」にAチームのBGMとか使いたい。
JASRAC検索すると特攻野郎Aチームのテーマがヒットする。
そこで原盤を使わず耳コピ・自ら演奏などしなければならない。
※自身もアニメや洋画などのBGM(JASRAC信託)をmidi演奏して申告の上使用したことがあった。 -
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1382 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 21:28:01 ID: Q2L+nw6uH0
>>1380
それに尽きると思います。
出所疑わしい画像や素材は使わない、それだけでリスクはかなり減らせます。
その部分の管理ができない人は、削除処分を甘んじて受ければ良いだけです。
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1383 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 21:43:08 ID: mlvzIWhDCw
>>1376-1377
そういった考え方は自己ルールとして自分のみに適用して欲しいと思う。あと、訴える場所が違う。
その類の主張はニコ動全体でやるべきで迷列車と言う狭い範囲で行っても意味が無いと思う。
ニコ動全体を動かせば迷列車も自然と動くだろう。
>>1379 >ちょっと使われたぐらいどうでもいいだろ。
その「ちょっと使われる」現状の「著作権は運営に任せる」に対して作者・視聴者の少しの協力によって
権利者の利益に貢献できる方法があるかもしれないと考えるのだが。特にニコ動の場合は。
まだおぼろけにしか頭に浮かんでないがね。
>>1380 >>1382
それだと荒らしの思う壺。荒らしの目的は動画を作りにくい環境にする事だと思われる。
問題の根本は荒らしが著作権を凶器として利用し、作者叩きを行っている事に他ならない。 -
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1384 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 22:32:05 ID: BMbFFwq8nI
>>1375
横からだけど、あなたも散々長文で問題提議しているのだから
投げかけられたものには答える責任があると思うのですが
あなたは別の方に条件と期間の制限までしているのだから、
そのぐらいはやりましょうよ？
論点ずらししていないで -
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1385 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 23:23:56 ID: wfUJitQFxo
悪質揚げ足取り行為者を最悪垢banに追い込ませるためには
揚げ足取りに著作権侵害といった正当化できる口実を与えないこと。 -
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1386 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 07:39:06 ID: Q2L+nw6uH0
>>1383
>そういった考え方は自己ルールとして自分のみに適用して欲しいと思う。
原則として、著作物は著作者のコントロール下に服するものです。
他人に許されるのは法令、権利者との許諾関係の範囲内だけ。
>権利者の利益に貢献できる方法があるかもしれないと考えるのだが。
メリットが無ければ、権利者は誰も賛同しません。
故に、現段階の貴殿の意見は、何の具体性もありません。
権利者も利益を得られるスキームあるいは根拠を提示してから主張しましょうネ。
>荒らしの目的は動画を作りにくい環境にする事だと思われる。
良い表現ではありませんが、荒らしに対する勝利条件は「消されなければ良い」だけです。
であれば、著作権その他で横殴りされないリソースを使えば良いだけです。
どうでも良い罵詈雑言など無視すれば宜しい、痛くも痒くも無いんですから。 -
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1387 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 12:50:22 ID: 8JkPnM8skZ
写真ACやぱくたそなどの無料画像素材サイトはいっぱいあるのに
あんまり使われないのは何故なのかと思う -
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1388 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 20:57:47 ID: 0oyoTJ85+y
>>1387
写真の構成が動画向きじゃない。
過去の写真がない。
1点モノとして芸術的な写真の場合、動画・説明用としては不向き。
鉄ヲタ向け形式写真集とは異なり一般人用途のサイト。 -
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1389 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 22:54:43 ID: mlvzIWhDCw
>>1369 (1)
>いつからニコニコ運営は司法になった
こっちが聞きたい。これはニコ動の現状やあなたの
「でも時代が変われば、即処断される。」「ニコニコも風向き一つで変わる。」と言う未来予測や
「権利者や運営が血眼になって対処してない？あんたは毎日どれだけの権利者削除が行われてると思ってんだ。」
等のレスに対して自分は現状は問題が無いと判断したのだが。
>権利者に伺いを立ててると思ってるのか。技術的に不可能だ。
以前に全てと言ったのは誇張であるのは認めるが、もし無駄利用の全てが権利者の損害に直結しているならば
権利者と運営は現在よりもチェック体制を厳しくする筈であり、現在よりも無駄利用の動画数は激減しているはず。 -
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1390 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 22:57:16 ID: mlvzIWhDCw
>>1369 (2)
>あれはチェックをクリアしたわけでもない。削除が追いついてないだけ。
これはどうしようもない事だろう。他の事柄に関しても必ず調査期間等の時間が掛かるのは当然であり、その間
の事に関しては著作権法に限らずどの事柄もこのタイムラグには対処しきれないからだ。
>権利者削除や掲示板で非難されたりした事への反論では使えない。
場合によってだと思う。これは作者の考え方や事の程度にもよるが、基本は運営削除というペナルティを受けた
のだからこれ以上責めるべきではないと言うのが自分の考え。
あなたと自分の考えに相違はあると思うがこれはどちらの考えが他のユーザの賛同を得れるかによってだと思う。 -
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1391 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 22:58:55 ID: mlvzIWhDCw
>>1369 (3)
>犯罪者が銃を振り回しながら
著作権法と銃刀法を同列で扱うのはどうかと思うが。余りにも例えが極端すぎる。
>コストという言葉をご存知か。可能な限り提訴する権利者もいる。
自分が言っている意味をあなたは全く理解していない。これは詳細に言うと
「長期に渡り無断利用している動画が残っているのは、その動画を宣伝媒体として利用し黙認している権利者が
必ず居て、もし全ての無断利用について損害があるならばその様な動画は徹底的に対処されほぼ見かけない
位に激減している筈」という意味。当然、著作権に厳しい企業ならば人件費等を掛けてでも対処するだろう。
>>1384
長文１レスの返答でこれだけの長文になる。省略を避ける為に13行以内、複数レスはこの為。
仮に投げかけられたものには答える責任があったとしても、物には限度という物があると思うがね。 -
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1392 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 23:04:22 ID: mlvzIWhDCw
>>1371-1373
あなたは以前、自分の「動画を作ってくれ」問いかけに対し「動画は作れるが荒らす」と返答した。
そこで自分は「動画では副垢は禁止されていないからそれで対応できる」と意見しその上で条件を示した上で
再度動画作成をお願いした。
しかし、あなたは条件等の交渉も理由も告げずに１週間放置し、自分の再度の呼びかけにも応じなかった。
これはあなたが逃げたと思われても仕方ないと思うが。
それをレスが流れたのを見計らって今更口頭のみで「動画は作れる」といっておきながら自分に対し
「動画を作れ」等の条件を突きつけるのは非常に虫のいい話だと思うがね。
>>1384
なぜ条件と期間の制限を持ちかけたと言うと>>1334で動画が作れると宣言してしている為。
この件は他とは違う特殊なケースである為この様な事をしている。 -
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1393 ななしのよっしん
2016/09/07(水) 00:10:21 ID: 8wmxLFeCnv
mlvzIWhDCw
(頭を本気で抱える) いや本当に頭が痛い。
1
著作権法は日本国の法律であり、国内に存在する以上はその遵守が万人に求められる。無許諾使用は刑事罰及び民事上の賠償責任が課される事が明記されている。ニコニコの規約や運営の判断なんて微塵も関係がない。ここは超法規的空間ではない。
2
ニコニコ運営は上記のように法的に逃げ道があり、（現時点では）逃げ通せる。削除はその逃げ道を確保する為のアピール以上のものは無い。もしプロパイダーの著作権の間接侵害を鋭く追求する判例が生まれた場合は、貴方が言う「綺麗な動画以外の削除」を敢行するだろう。
それでも動画が生き残らせるために原盤許諾や二次創作許諾を権利者から得ようとしている。
3
一部の動画の画像や音楽の無許諾使用に対する非難から始まってるのに、一部の権利者の宣伝媒体としての「黙認」の姿勢を根拠にその非難を打ち消せると考えるのか？例え黙認した権利者が現れても、「ここはサツのがさ入れがない。黙認されているんだ」を大声で主張できる神経がわからない。
アドレー・スティーブンソン並に単刀直入に聞くが、貴方は著作物の無許諾使用を認め、それを非難するな！と言いたいのか？ニコニコがそうだから現状を認めろ！以外の発言をしてないが。
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1394 ななしのよっしん
2016/09/07(水) 00:29:58 ID: 8wmxLFeCnv
正直mlvzIWhDCwの言いたい事はわからないでもない。まぁ個人の道楽だし、権利者もゲラゲラ笑いながら眺めてるかもしれない。個人で賄えるにも限度があるし、自力では限界がある。私の経験だと海外の作曲家に動画で使用する1曲の使用許諾を取るのに2週間位はかかった。社会人には本当にキツかった。
しかも許諾が取れるとも限らない。なら・・・という誘惑も当然ある。無許諾で、アングラであるからこその文化もある。
だが、建前上は著作権法の遵守は為され無くてはならないし、故意的か偶然かも不明な「黙認」を盾に著作権の尊重を唱える人間を攻撃すべきではない。それはいずれ確実に限界が来る。
大事なのは上記の事実も頭に入れながら付き合う事だ。 -
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1395 ななしのよっしん
2016/09/07(水) 01:10:04 ID: Qsv66ju+Jh
というか単純に
「そんな厳密にやらなきゃいけないんならもう作るのやめよう」
って作者が思うように誘導してるような感じはするよね。 -
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1396 ななしのよっしん
2016/09/07(水) 02:00:09 ID: Q2L+nw6uH0
>>1395
諦めるか、法や社会規範に触れない別の手(表現方法・代替素材)で挑むか
悩む壁は必ず来るが、そこからは作者としてのセンスや工夫次第
コンテンツを作るってのは、基本、誰も助けてくれない領域なんだよ
自由の裏返しとも言えるんだけど
迷列車シリーズは、ニコ動の1ジャンルと言っても過言じゃないと思う
それだけメジャーになった裏返しとして、ウォッチは厳しくなってる
直接的な著作権は勿論、隣接する各権に関しても、だ
作り手は、そのことを常に念頭に置かなきゃならんのだよ
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1397 ななしのよっしん
2016/09/07(水) 08:47:37 ID: Wqh7C0fH7z
世の中なんでも法律通りに動いてるわけじゃねえんだよ。
たかがか趣味の領域でやってることにいちいち著作権を持ち出してもしょうがないんだわ。 -
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1398 削除しました
削除しました ID: Q2L+nw6uH0
削除しました
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1399 ななしのよっしん
2016/09/07(水) 23:38:51 ID: mlvzIWhDCw
>>1393-1394 >>1396
それらは迷列車と言うローカルな範囲でなくニコ動含む動画共有サイト全般に言える事だと思うが。
そこまで現状の動画共有サイトにおける著作権のあり方について憤慨しているのなら、こんなローカルな
範囲で此処までして訴えているのが非常に疑問なのだが。
そこまでの憤りを感じているのならば、今までこの掲示板であなた方が発言した事を動画にまとめて
それを全動画共有サイトに向けて配信すればよいのでは？
その訴えが全体に認められれば迷列車も自然とその方向に傾くと思うのだが。 -
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1400 ななしのよっしん
2016/09/08(木) 06:29:52 ID: Q2L+nw6uH0
>>1399
あー、はいはい
反論の余地無しって言いたいんですね
無理にカッコつけなくて結構ですからね
そーなんですよ、ニコ動という世界全般なんだから
その中にある迷列車シリーズにも及んでる、ということなんですよ -
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1401 ななしのよっしん
2016/09/14(水) 00:31:41 ID: wD0KgM4XU6
著作権の記事に鉄道ファンが関連項目に含まれていて「著作権に煩い」と()で注釈入れられていたことがあったけど、ここでのやりとり
見てたら、なるほどねと・・。 -
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1402 ななしのよっしん
2016/09/14(水) 21:15:18 ID: mlvzIWhDCw
前にも同じ様な事を言ったが改めてもう一度。
著作権関連を運営(権利者)が判定する前に視聴者がその件に対し判定を行うのはおかしいという事。
無断利用(引用)については、それが権利者に損害を与えているのか、黙認しているのか、引用であるかは
権利者と運営以外は判断できない。
つまり第三者である視聴者は「損害」か「黙認」か「引用」かを的確に判断できない事になる。
「損害」の場合なら良いのだが「黙認か引用」の場合は余計なお世話と言う事になってしまう。
もう一つ、荒らしが著作権を悪用しそれを作者叩きの凶器として利用した結果、支持のある作者が出て行って
しまった事。
こんな事は総合的に見て全体の損害でしかなく、他のカテゴリでもこんな事はしていないのだから以前の様に
「著作権関連の審査は運営に任せる様にした方が良いのではないか」と言いたいのだがね。 -
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1403 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 09:04:57 ID: Q2L+nw6uH0
>>1402
>「著作権関連の審査は運営に任せる様にした方が良いのではないか」と言いたいのだがね。
別にキミがここでいちいち書くまでも無いこと。
現に、ニコ動はそのような運用になってるし、
運営(と運営からツールを委譲されている権利者)
以外が削除権を行使することは無い。
>もう一つ、荒らしが著作権を悪用しそれを作者叩きの凶器として利用した結果、支持のある作者が出て行ってしまった事。
上記の通り、運営以外はニコ動の中では著作権を叩く材料にできない。
つまり、その指摘は全くの的外れ。
それとは別に、多少の批判に耐えられない奴に表現者の資質は無い。
凶器?別に痛くも痒くも無いんだから、放置するか大人しくしておけ。
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1404 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 15:28:06 ID: Wqh7C0fH7z
＞多少の批判に耐えられない奴に表現者の資質は無い
そんなことに同意できないから言ってるんだろ。
いい作者にたくさん作って欲しい、それには環境が良くないと
こんな殺伐としてたら衰退の一方だ。 -
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1405 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 17:29:24 ID: Q2L+nw6uH0
>そんなことに同意できないから言ってるんだろ。
甘ったれるな。
批判されるのがイヤなら投稿するな。一人でシコシコやってろ。
その代わり、成長も改善もしないけどな。
>それには環境が良くないと
良い環境とは、投稿作品に批判や指摘を含めたレスが入ることだ。
マニアックな領域に手を突っ込んでるんだから、手厳しく言われるのも覚悟しろや。
なれ合いの褒め合いなんてのは、良い環境とは言わないんだよ。
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1406 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 18:18:31 ID: mlvzIWhDCw
>>1403 >>1405 , >>1404
他のカテゴリと同じ様に作者が安心して作品を作れる環境ならば良い。
当然、良い環境であればもっと良いのだが。
少なくとも「荒らしのいない安心できる環境」ならば良いと思うがね。
>多少の批判に耐えられない奴に表現者の資質は無い
多少ではなく異常だから問題なのだ。
少なくとも、支持があった作者が出て行く程の異常な作者叩きは「手厳しく」では無く「ただの嫌がらせ」
だと思うがね。 -
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1407 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 20:20:53 ID: Wqh7C0fH7z
>>1406の言ってるように、荒らしのやってる行為は指摘ではなく嫌がらせ
ただの指摘であればこんな殺伐とはしない。
さらに、権利者密告による削除の連発なんて妨害行為でしかない。
これを甘ったれるななんて言うのは、荒らし本人としか思えないな。 -
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1408 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 21:13:19 ID: Q2L+nw6uH0
>「ただの嫌がらせ」だと思うがね。
別に自宅に殴り込まれたりしてる訳じゃない。
無視してればイイだけじゃないかw
大抵の迷列車動画は見ているが、再生してて不安を覚えるほど
変な弾幕や罵詈雑言が飛び交う動画なんて殆ど見当たらんぞ?
具体的にどのくらいを指して攻撃だと言ってるんだい?
>さらに、権利者密告による削除の連発なんて妨害行為でしかない。
それは単にワキが甘い、と言うのだよ。
消されるというのは100%うp主が悪い。
問題が無ければ、そんな攻撃を受けることはない。
ルール違反をしてる奴が偉そうに講釈垂れてくれるなw
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1409 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 23:18:45 ID: FwGQZSab2A
俺も数年前だったらQ2L+nw6uH0氏の意見を支持していたけどさ、はっきり言ってもう時代遅れじゃないか？視聴者が上から目線の対応をしてた結果、作者に敬遠されて新規参加者が減ってんじゃん。確かに厳しいコメントとかがあったからそれ相応にレベルが底上げされたけど、過熱しすぎてついていける人がもう増えていかない状況なんだけど。本末転倒だよ、それでもまだ言うつもり？
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1410 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 23:24:35 ID: Q2L+nw6uH0
>はっきり言ってもう時代遅れじゃないか？
ルール違反に時代遅れもヘッタクレもありませんぜw
>作者に敬遠されて新規参加者が減ってんじゃん。
変なのを出したらボコられると学習するようになっただけ。
半年ROMることは何も悪くない。
>過熱しすぎて
はいはい、具体例、あるいは根拠をドゾ。
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