121
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31 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 17:33:30 ID: jQiKKIEAPJ
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32 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 20:39:45 ID: cMHy7kvH8b
こんなのと、やり合って生き残った武田北条もヤベーヤツだけど
反乱しまくってた家臣団もヤベー奴らなのでは？ -
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33 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 20:51:38 ID: yKpNU6Vbt0
むしろ反乱しねーとヤバいのでは？と思う不安感
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34 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 21:14:19 ID: a4gcN9cXkm
越後における反乱は生きるか死ぬかにあらず
いま死ぬか、気に食わない奴をぶん殴って死ぬかの違いにござ候 -
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35 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 21:45:07 ID: qH/BAXKPc9
段蔵、就活に行って殺されそうになる
小太郎、北条所属なので生前は敵対
パライソ、旦那が川中島で戦死
何気にカルデア忍トリオ全員と因縁があるな。同時代なのもあるけど -
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36 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 01:21:38 ID: hmke4W9gsr
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37 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 16:09:27 ID: XMcXsBiY+j
>>5
武田さんは地元(甲斐の国)ではやや善政気味でも、それ以外の領有地では結構な苛政を行って地元に還元なことをしていたヤバい人だから。
地元を活かすために他所から搾取。
伊豆、駿河攻めも食糧搾取のための出兵でその時の恨み節を綴った文章なんかもあるし。
支配地域広げるよりも、食糧確保のための遠征(位置的に恒久的な占領が難しいから一時的な収入源として用いる)的な出兵だし。
地元優遇も、自身の基盤を崩されないため(裏切り防止のための利益ぶら下げ)だし。
人は城とか偉そうなことを言ってる割に、地元以外にはアレな人だから。
仕方ない面もあるんだろうけど武田さんも武田さんで十二分にヤバい人だから。
というかノッブを筆頭にした織田関係者が先進的なのよ。
補給線の確保、乱捕りの禁止、金銭や現物(刀剣や茶器)による褒賞などを徹底してたりするし。 -
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38 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 22:55:01 ID: a0UX9JEKXu
某格ゲーで「虎が強いのは人の心を持たないから」ってのが
あったけど、それを地で言ってるよなこの人
>>37
農民の徴兵で賄ってた兵を職業軍人に切り替えたり
政治と宗教の分離もやったんだっけ？ -
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39 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 23:28:42 ID: ef4CUJMF/C
当時は田植えや稲刈り、田畑手入れの時期には撤退せないかんかったしなぁ（長宗我部の一両具足なんてのもあるように兵士＝農民がメイン）
だから思ったより巨大？な勢力や超有能当主でも意外と拡大の伸びが遅かったり、敵への挑発手段や城攻めの一つとして田畑荒らすなんてのもあったり（クレヨンしんちゃんの戦国映画で結構戦が忠実に描写。お股のおじさんが仕える春日家（架空）も長尾（上杉）関東襲来に乗じて北条を裏切ったとも）
某戦略ゲーで地理の豊かさや人口が反映されてるされてないで全然違うしなぁ強さが→武田上杉（島津や南部）が
反映されてたら織田、三好と北条がガチで強い（ノッブ以外あまり拡大志向じゃないだけ救いだが）
頼った村上義清も上杉憲政も「（あっこれ頼ったらマズかったかも・・・）」となってただろうし、本庄新発田北条（きたじょう）も反乱起こしまくったのもむべなるかな -
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40 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 23:34:20 ID: xa8w1ymThf
>>38
当時の寺社仏閣は戸籍的なものを持っていた。
しかも僧兵なんていう武力も持っていたりでやりたい放題。
ひどい時には気に食わない他宗派に襲撃かけたりしてた。
後は引退した武士が身を隠す出家先という面もあり、今以上の権威と権力があった。
そういう背景があって平気で政治に口出ししてきたし、気に食わないと扇動して一揆を起こそうとした。
長尾景虎や武田信玄が仏門に入っているのも仏教の権威を利用して政情を安定させるのと仏教勢力を敵に回さないためという面もある。
それに対してノッブは「坊主なら坊主らしく寺に篭って経を読め。さもなくば去れ」の方針で政治から追い出したり、既得権益を没収したりして対抗してた。
だから仏敵だのと言われた。 -
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41 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 23:49:45 ID: bugp4ezb3+
そう考えるとノッブとネロって似た者同士なんだな
生臭カルト集団にキレただけなのに悪魔だの仏敵だの…… -
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42 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 00:03:03 ID: xa8w1ymThf
農学や栄養学の分野で常識な内容に
「ここ百年より前は常に飢餓の危険が隣り合わせだった」
という旨がある。
例えば昔の米は今みたいな苗まで育ててから田植えをするという方法ではなかった。
種籾を田んぼに直播だったため等間隔に植えるなんてこともできなかった。
さらに品種改良も未熟だったためちょっとしたきっかけで収穫量が一気に落ちた(稲は倒れたりするだけでも致命的ダメージが入る)。
農薬もないから現代と比較して虫害が酷く収穫量も少なくなる(現代の有機農法は開始前に徹底的に無視を除去、周囲の畑に農薬を用いることで中心部の有機栽培地域への虫の進入を防ぐといった工夫をしている)。
他の野菜も似たような状況。
そんなだから敵地に入って田畠荒らして乱取りするなんて行為が挑発と兵糧攻めという効果があった。
特に山間部な武田領は収穫物を育てるスペースもない。
上杉領は北陸で米どころなイメージだけど、当時の米は寒さにそこまで強くないうえに沼地なんかも多くて水田を作るのも難しい立地だった。
武田も似たり寄ったりな状況。
そんな場所だから外征して略奪するしかないという面もあったという説もある。 -
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43 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 00:09:45 ID: 48itptiYPc
表情がえっちで好きです
あと怖い怖い言われるけど悲しい人だと思うんだよ
こういうサーヴァントにこそ優しくてあげたいなぁとも思ったり -
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44 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 00:36:20 ID: q5DrjybEX1
なんでランサーなんだろうな
謙信は愛刀家で刀に関する逸話はいくつかあるしライダー適性もあるということだが槍の名手という話は聞かない
鉄砲隊で有名なノッブがアーチャーだから槍兵隊を主力にした景虎はランサーという話だろうか -
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45 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 00:59:23 ID: 48itptiYPc
>>44 絆礼装のネタバレになるけど再び「アレ」と相まみえる時に全力でやり合いたいからライダーは空けてるんだとか
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46 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 01:33:44 ID: OO+AvqXBtI
(回想)
戦国の世やし強くあれ言われたからワイの力見せたるで→ドン引きされてるンゴ……→義を学んだで！これが世間的には善らしいし実行すればワイと仲良くしてくれるやろ→こいつら全然義の心持ってへんやんけ……これもう人間どもの事わかんねえな
(本編)
なんだこのカテゴリエラー！？→弱っちいのに他人を助けようとする……この精神が人間のうつくしさであり、それこそ姉上がワイに学んで欲しかったことなんやなって
本編での人間理解が超速すぎる 生前でもっとトライアンドエラーしろ -
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47 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 01:38:47 ID: vufvOoZAdw
親兄弟や家臣に陰口叩かれて結構凹んでるっぽいよねお虎さん
あのぐるぐる目が泣いてる状態って言われてる -
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48 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 12:10:54 ID: XMcXsBiY+j
>>46
乱世すぎてトライアンドエラ―をする暇がなかったんじゃね？
後は良くも悪くも周囲に主人公張りに善良なヒトがいたかも怪しい。
主人公とのやり取りも
乱世にいない、向いていない弱者側の存在と価値観 => 一定以上の平和が保証された世界ではこういう生き方ができる => 今まで学んできた仏の道とは現実の乖離はここなのか => 道徳とは => そうだ人間の美しさとはこれなのだ
みたいな感じで今まで知識や逸話としてしか見たことがないものを感じ取ったことでゲッター戦に導かれたかのごとく超速理解したんじゃないかな。 -
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49 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 15:55:46 ID: wNsP4dENFu
>>44
北条に包囲された味方の城救うために愛用の十文字槍抱えて数十名の兵だけ連れて突撃して無事入城したとか
槍ではないが青竹を振るって戦の指揮したとか長物に関する逸話もそれなりにあるからライダーをアレに譲るなら
次点でランサーだったんかね -
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50 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 16:00:41 ID: wvFAGWcTpe
森君とかノッブとか見てても分かるけど、己の弱さを認めたうえで前を向く・前に出る類の人間が生きていられる時代ではない以上
いきなり超速理解したんじゃなくて、納得をもたらす出会いが生前無かったんやろな -
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51 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 16:48:31 ID: LNc20Gi8yF
一部では『ギルと出会わないまま愉悦面含めた内面が全て周囲にバレちゃった言峰の女版』とか言われているとかいないとか
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52 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 21:17:39 ID: /8fJAkFEwn
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53 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 21:58:47 ID: a2zOSWidFR
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54 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 22:20:14 ID: jQiKKIEAPJ
>>46
鯖は現界する時に聖杯から知識がDLされるし、無意識領域がマスターと繋がってるから夢で半生を追体験させられることもある。
セイバーがシロウを理解しちゃう程度には、虎ちゃんもぐだを理解しちゃったんだろう。 -
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55 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 22:32:14 ID: 8TZIuMPUiE
なぜ猫キャラ属性を加えたのかわからん
虎の文字が入っている武将なんてわんさかいるのに
信玄なら異名から納得できるんだがなぁ -
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56 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 22:58:17 ID: wUNunG74v0
越後の龍、軍神、毘沙門天の化身みたいに越後の虎とも呼ばれてるんです
実際はわからんが後世の人達が信玄が虎なら謙信は龍って後から付けたのかもしれんし -
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57 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 22:58:40 ID: a0UX9JEKXu
>>55
ちょっとググってみたら
聖徳太子が物部氏攻めるときに四天王像に戦勝祈願したら
寅の方角から毘沙門天が現れたから虎が関連付けされてる
と出てきた -
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58 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 00:02:55 ID: wNsP4dENFu
信玄は信玄で信仰してる諏訪明神が龍神だからか甲斐の龍とも言われてるしな
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59 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 00:12:59 ID: a4gcN9cXkm
美濃のマムシ、上野の黄斑、なにわのサルに三河の狸に出羽の鮭
ケダモノ属性カッコいいじゃないか(古典派厨二病) -
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60 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 02:05:23 ID: 82NoJ0zmSN
虎が猫の様にじゃれ付けば人なんてボロ雑巾になるし、虎が犬の真似をしたら不気味でしょうがないよねって思いつきました。
それはそれとして、景虎さんの人として欠けている所が好きだ。 -
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