ニコニコ大百科: 「電気自動車」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

電気自動車

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31 ななしのよっしん非表示

2017/10/10(火) 00:50:00 ID: DyiZ+wEt/T

マクロンはトランプより不人気だし普通にとん挫するだろ
ヨーロッパがどや顔で導入することはたいてい失敗する
>>28
どうせ可採埋蔵量の話を誤解してるんじゃないかなあ都思ったら案の定だった件。

だから、安い土地を使わなけりゃ採算が取れない時点で失敗なのよ

>>29
意味不明。どう考えても安定した原発があるほうが有利
少なくともわざわざ不安定なエネルギーに頼るよりずっとマシ
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32 ななしのよっしん非表示

2017/10/10(火) 01:07:38 ID: DyiZ+wEt/T

可採埋蔵量ってのは「現在の技術・現在の価格で」という数字なわけでね。
指標としてはあくまで目安で、石油価格が永遠に○十年といわれてるのはこのため

そも１２０年てのも、「ＥＶが普及してない現状で」の数字。
消費が倍になれば半分になる。

地球がどうのこうのという時間軸にたたなくても、
リサイクル率は意外と低い
まず回収率自体の問題があり、その回収した製品から素材に戻すロスもバカにならない

仮に８割程度あったとして、８割→６４％→５１．２％と３回で半分程度、６回で４分の１…という具合に減少する。
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33 ななしのよっしん非表示

2017/10/10(火) 02:37:20 ID: dyqlVC8JTG

結局数字の話はできないわけか

石油を資源量ベースで考えるならレアメタルも資源量ベースで考えなきゃいけないし、埋蔵量ベースで考えるならそれで考えなきゃいけない
ついでに言うと掘り出した資源のライフスパンについても考慮しなきゃいけない、まさか電気自動車が石油みたいにレアメタルを燃やして走るとでも？
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34 ななしのよっしん非表示

2017/10/12(木) 05:09:34 ID: DyiZ+wEt/T

だから可採埋蔵量はもう古い指標で不適切だといってるんだけど…

まあ比喩としては「燃やして（消費して）」走るというのも間違ってない。
原発だって本当に核燃料を燃やしてるわけじゃないけど、核燃料から電力を取り出すのを「燃焼」というしな

結局バッテリーは永久に使えるわけではないし
リサイクルも、地球が云々みたいな話じゃなくて現実的に万能でもないからね。

リサイクル率の高いアルミでさえ、いまだにたくさんのボーキサイトを採掘してることを見ればわかるよね？

むろん鉄も紙パルプもリサイクルしているが、現実に資源問題は存在する
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35 ななしのよっしん非表示

2017/10/12(木) 16:51:10 ID: dyqlVC8JTG

レトリックはいいから石油内燃機関車のほうが電気自動車より資源効率がいいという証拠はよ
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36 ななしのよっしん非表示

2017/10/23(月) 21:05:52 ID: JKAslMXTQ1

>>31
いや、季節的な需給に対応しづらいという意味で安定していないんだよ。
フランスの原発は多少の出力調整はできるけど、天然ガス火力のDSS運転のように極端な変動は不可能。
だから、電力需要が旺盛な時期には不足するから他国から分けてもらい、電力需要が少ない時期でも発電を止められないから安売りして他国に流すということをしている。

実際、2012年 2月には寒波で他国から電力を分けてもらって何とかしのいだという事例がある。もちろん高値で買わされることになったけど。
「長期的には安定しているから、冬の間暖房が使えず凍え死にそうになっても我慢しろ」という言い分が通じるだろうか。

さらにここに電気自動車の電力需要が加わったらどうなるだろうか。考えるだけで恐ろしい。
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37 ななしのよっしん非表示

2017/10/24(火) 22:01:15 ID: dyqlVC8JTG

調整ができない原発の電気を使う上に家電とかをみんな電化しちゃったから、とくに冬の時期は電気が足りないんだよね、フランス

調整力って意味ではフランスはガス火力発電を建てるべきなんよね
ドイツが恒常的に電気が余ってるので買えばいいといえばそうなんだけど
欧州の国の間の融通能力って思ったほど大きくなかったりもする

ただ欧州電力網はリアルタイムの市場価格を提供してるので安い時＝電力が余ってるときに電気自動車に蓄電するという消費行動が想定されて、それがデマンドレスポンスになるという面もあるけど
だいたい10kwhの容量で家庭の1日分を賄えるらしいし、電気自動車の普及でむしろ電力の安定は加速するかもしれない

石炭や原発みたいな需要の変動に対応できない電源を「安いから」「必ず使われる分だから」と言ってベースロードと呼ぶの、再生可能エネルギーの価格低下に伴ってだいぶおためごかし感が出てきている
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38 ななしのよっしん非表示

2017/11/03(金) 16:38:07 ID: g9bqNXtj1M

電気自動車がどれだけ電力を使うのかは知らんけど
結局その電力を補うために化石燃料ガンガン燃やして電気を作ってたら
何の意味もねぇよな、環境的な意味では
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39 ななしのよっしん非表示

2017/11/03(金) 17:39:01 ID: dyqlVC8JTG

再生可能エネルギーの時代にアナクロなことを言って申し訳ないが、ガス(や石炭)で自動車は走らないので、火力発電を使ったところでco2はともかく、資源の分散で持続可能性をあげる意味はある
再生可能エネルギーにしても蓄電は最後の選択肢だし、電気自動車につむような小型軽量のものを使う理由はないので資源的にさほどかち合うわけじゃないよ
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40 ななしのよっしん非表示

2017/11/04(土) 23:56:21 ID: JKAslMXTQ1

ガス火力発電を増やして電気自動車の電力を賄う場合、二酸化炭素排出量はどうなるか。
定性的な話をしても埒が明かないので、数字で比較してみる。
比較対象はプリウスとリーフ

まずプリウス
 ガソリン1リットルの燃焼による二酸化炭素排出量は2.322kg
プリウスの燃費はリッター40.8kmなので、1kmの走行で56gの二酸化炭素を排出していることになる。

次にリーフ
40kWhのバッテリーで400km走れるので、1kmあたり100Whの消費だが、
バッテリーへの充電効率が90％なので、1kmあたり111Whの電力が必要となる。
天然ガス火力発電の1kWhあたり二酸化炭素排出量が340gなので、1kmの走行で37gの二酸化炭素排出となる。
つまり、日本で最も燃費がいい車と比較しても、二酸化炭素排出量は3分の1減る。
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41 ななしのよっしん非表示

2017/11/17(金) 21:24:19 ID: 9DUr7E3u/k

ていうか、欧州勢は内燃機関で打つ手なしだから取りあえず電動ごり押ししてる感が否めない
テスラ?そんなの居たね･･･
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42 ななしのよっしん非表示

2017/11/18(土) 03:06:12 ID: dyqlVC8JTG

欧州勢なんて言い方をするから欧州とアジアとで比べてやろうかとおもったけどやめておいた
自動車を基幹産業にしてて、内燃機関車への規制を予定してるドイツとくらべると、全社の売上高(ルノーを日本に含んでも)を合わせたところでさして差はないよ
なんならVWがディーゼルでこけたばかりにも関わらず販売台数でトヨタを上回ったばかりだしね、なんなら日本は、国産鉄鋼なんて言う材料そのものがこけたばかりだけど
どの辺が内燃機関で行き詰まってるのか説明してもらいたいね

テスラ？自動車が本体ではないとはいえ、時価総額は工場がこけてもルノー日産と同程度、ちなみにそれより多い自動車メーカーはホンダとトヨタだね、うん

さて産業保護のために不正をやっているのはどっちかな
まあ大気汚染と温暖化諸々の関係がすべて陰謀だって言うなら止めやしないけど
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43 ななしのよっしん非表示

2017/11/20(月) 01:24:47 ID: JKAslMXTQ1

ゴリ押しというよりも中国政府の切実な要請という感じがする。
中国都市部の大気汚染はかなり深刻で、その不満が政府に向かえば革命の火種となりかねない。
二酸化炭素による温暖化のような賛否両論あるものと違い、呼吸すると肺と喉がやられるという、疑いようのない事実が目の前にある。

中国は石炭資源が豊富だが、石炭火力の電力で電気自動車を走らせても大気汚染物質排出量はガソリン車と大差無いと思う。
ただ、ガソリン車はどれだけ低燃費でも排気ガスが都市部に出てしまうのに対し、電気自動車は郊外に発電所を建てれば都市部はゼロエミッションにすることができる。これだけで大きく違う。排出量だけに目を向けていると気が付かない視点だな。

航続距離の問題は、中国独特の構造がある。中国人は長距離の移動は公共交通機関なので、近距離の移動しか車を使わないのが一般的らしい。だから、航続距離百数十km台の車でも普通に売れるとのことだ。
この点もよく注視する必要がある。闇雲に航続距離を追い求めても、市場のニーズに合致せず失敗することになる。
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44 ななしのよっしん非表示

2017/11/20(月) 02:53:54 ID: dyqlVC8JTG

航続距離が短くてすむってのは、文化的なこともあるだろうけど、都市計画の一種の成功でもあるんだろうな

あと今後の計画では太陽光風力の増強予定をあわせて石炭火力の増強予定の16倍だそうだ
石炭でもきちんとした設備を用意すれば二酸化炭素以外の大気汚染はわりと押さえられるけど
まあイメージがわるいのと、中国では既に太陽光や風力のほうが石炭よりコストが安く、また電力需要増加に対するレスポンスがはやいってのもあるだろう
それにいまさら遠くに石炭火力をつくるより需要地付近に太陽光や風力をつくった方がいいだろうし、石炭も自前だろうけど、太陽光風力も国産エネルギーなわけだし

電気自動車の技術的優位があるうちは勝てるだろうけどそれがなくなったときにどうなってるんだろうってのはある
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45 ななしのよっしん非表示

2017/11/20(月) 06:00:50 ID: dyqlVC8JTG

なんだか、ミラージュのほうがテスラより総排出量が少ないというデマ記事がまわってるみたいだね

どこがどうデマかってのは、排出量比較の検証論文元から、我々の研究がこんな使われる方をするのが悲しいという文付きで間違いを指摘するメールが送られたのを、FTが載せているのでそれを参照してもいいけど
某SNSで丁寧に説明しておられる方がいるのでそれを参照するとはやい

なにがなんでもエコを冷笑したくて躍起になってる人が多数引っ掛かってる様子は見てて面白いものもあるけど
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46 ななしのよっしん非表示

2017/12/08(金) 11:06:59 ID: OrjrWY8kum

普通・急速・ワイヤレス――EV 充電インフラはどう普及するのか
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1712/01/news027.html
＞2035年のエリア別普及予測をみると、日本では急速充電器1万1000本、普通充電器（パブリック）4万7500本、ワイヤレス給電システム20万台
＞北米の2035年予測は急速充電器5万9500本、普通充電器（パブリック）34万6500本、ワイヤレス給電システム45万台
＞欧州は同急速充電器6万9000本、普通充電器（パブリック）28万6000本、ワイヤレス給電システム35万台
＞中国は同急速充電器29万3000本、普通充電器（パブリック）110万本、ワイヤレス給電システム60万台

想像以上にワイヤレス充電のポテンシャルがすごいな
非接触だから駐車→充電までシームレスだし将来的には完全自動化も有線と比べれば難しくなさそう
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47 ななしのよっしん非表示

2017/12/08(金) 11:40:40 ID: OrjrWY8kum

ダイヘン、EV向け大容量ワイヤレス充電システムを商品化---世界最高水準の11kW
https://s.response.jp/article/2017/11/02/302007.html
＞システム効率約92%、送受電間距離 170～250mm、異物検知機能搭載

普通充電(~6kW)と中速充電(~22kW)の中間くらいか。十分だな
ダイヘンといえばAGV。無人トラックや無人タクシーの実用化も見えてきたね
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48 ななしのよっしん非表示

2017/12/20(水) 21:59:24 ID: DyiZ+wEt/T

プリウスは○○より環境に悪い！ってのはそうだそうだといわれたがねえ。
>>42
詭弁のオンパレード
特定メーカーをあっちでは販売台数、こっちでは時価総額
みたいな基準をコロコロ変えて比べてる。

そも、「今現在の」エコカーをほとんど売ってないＶＷがトヨタより売れてるって、エコカーでない車を売ってますというだけでしかない

鉄鋼云々はまるで関係なくて苦し紛れしても
欧州の鉄鋼なんて、けんなみ壊滅後なんとか保護政策とインド財閥傘下入りで細々やってるだけでしょ
>>43
なお石炭を禁止された農民は凍死した模様
独裁ってのは極端から極端に走るからそうなる
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49 ななしのよっしん非表示

2017/12/20(水) 22:49:03 ID: OrjrWY8kum

けんなみ（何故か変換できない）
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50 ななしのよっしん非表示

2017/12/20(水) 23:39:22 ID: OrjrWY8kum

電車の回生電力を活用した世界初『ゼロエミッション地域公共交通インフラ（電動バス）』の開発･実証事業を開始
http://www.sumitomocorp.co.jp/news/detail/id=30306
＞従来回収することが難しかった電車の回生電力を次世代蓄電池によって全量回収し、同電力をパンタグラフ接触式充電器により電動バスに5分以内に「超急速充電」する

MOTTAINAI is GOD
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51 ななしのよっしん非表示

2017/12/21(木) 03:55:01 ID: dyqlVC8JTG

え？欧州の内燃機関車が行き詰まってるという主張にたいして、欧州の内燃機関車はこれだけ売れてるとい主張なんだけど、現状売ってるevの話がなにか関係あるかな？

あとまるでテスラが終わってるかのように言うものだから、別にそんなことないよと時価総額を出して見せたけど
新興企業で車が本体でないテスラを比較するなら時価総額が適当だと思っただけで、前後で繋がっていってるわけじゃないのに、どうしたらあっちは台数あっちは時価ってことになるのかな

まあ神戸製鋼のアルミは世界中に撒かれてたって意味では日本車だけの問題じゃないねたしかに、うん
で欧州のアルミ圧延産業といえばcstmとかノルスクとかあるわけだけども
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52 ななしのよっしん非表示

2017/12/21(木) 06:41:04 ID: DyiZ+wEt/T

販売台数はトヨタ以上だが、トヨタより収益性が劣るＶＷと
時価総額は高いが販売台数は既存大手メーカーと比べ場大したことがないテスラ
有利な条件だけチェリーピッキングしてるだけだろ。

自分で「国産鉄鋼」といってるのに「神戸製鋼のアルミ」はー！
とか、正直何言ってるかわからない
アルミがいつから鉄鋼になった？金属はみんな鉄鋼だと思ってるの？神戸製鋼が作ってるからアルミは鉄鋼だ思ったの？
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53 ななしのよっしん非表示

2017/12/21(木) 16:51:30 ID: dyqlVC8JTG

https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19HD3_Z10C17A4000000/
昨年の収益性が1パーセント劣るので販売台数での比較は不適当だね、うん
ちなみに記事によると今年はVWの方が勝ちそうだしやっぱり販売台数での比較は不適当だね、うん

なんだろう鉄鋼とアルミは違うし言い間違いではあるけど、その辺をつつくの戦車と装甲車や戦艦と駆逐艦を大別しないマスコミに文句をつける軍クラみたい
そのうえで訂正として神戸製鋼のアルミは世界中で使われてたからあまり関係なかったって言ってるのに

テスラについてはもう一度説明しないとダメ？始まってすらいないのに終わったような言い草をするから、自分の主張として企業として終わってないばかりか有力だよってのを示せればいいから時価を出したまでで
自動車業界との時価比較はニュースサイトなんかでも行われているんでさほど不適当な指標だとは思わないけどねぇ
もう一回言っておくと販売台数等の欧日比較とテスラが企業としてどうなのってのは文脈上繋がっていないので、同じ指標で比較する意味がないのです
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54 ななしのよっしん非表示

2017/12/25(月) 19:49:20 ID: DyiZ+wEt/T

またそうやって関係ない話題にそらす。
自分で「国産鉄鋼」といっておいて逆ギレ？
鉄鋼とアルミの区別もつかないのが？素材を語る？
「へそで茶を沸かす」とはこのことじゃないかね？
軍オタが云々っていうけど、いくらマスコミだってスチール缶とアルミ缶を混同したりはしないと思うんだけどねえ
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55 ななしのよっしん非表示

2017/12/25(月) 20:06:16 ID: DyiZ+wEt/T

いくらマスコミでも金メダルと銀メダルと銅メダルの区別はついてると思うけどね。実際混同してるところを見たことも聞いたこともない

同じ金属なんだから金属オタしか気にしないよ
なんてことを言う人もいないし

ＶＷの「復活」の中身がＳＵＶ（性質上大排気量の車が多い）と中国（まだ規制が緩い）ってのが個人的に「口先と中身が別物」の欧州勢らしいなとは思う
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56 ななしのよっしん非表示

2017/12/25(月) 22:21:42 ID: JKAslMXTQ1

>>50
路線バスは一定距離走行したら充電する拠点に戻ってくる性質があるから良いな。

ただ、回生電力を蓄電して充電するのはセンスが無い。
つくばエクスプレスのように回生電力は売電すればいいし、バスへの供給は買電すればいい。
電気は充電せずに消費するのが最も効率がいい。
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57 ななしのよっしん非表示

2017/12/26(火) 00:44:32 ID: dyqlVC8JTG

いい間違えたところで結局アルミも不正であって、自動車材料で不正をしていたという大筋に違いがないところをつつくくらいしかできないのね

SUVならトヨタも伸ばしてるんで世界的にSUVが流行ってるってだけじゃないですかね
ついでに言うと中国では、もとからディーゼルが走ってない上、小型車減税の影響で環境負荷の少ない小型車の売り上げが増えてる、シェアは落としたけど
その中国でもEV 開発に合弁で投資なんてニュースも漏れ聞こえてくるのだけど
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58 ななしのよっしん非表示

2017/12/26(火) 05:43:27 ID: DyiZ+wEt/T

何が結局なのかわからないけど、鉄鋼とアルミは全く別物なのだが
そんな区別もつかない人間が「自動車材料というくくりで見れば同じ」と後からドヤ顔したところで
そんな程度の人間が語ってることなんてその程度何だろうとなる

自分で自分の説得力を貶めている
「言えば言うほど恥」だってのがわからんのかねえ？
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59 ななしのよっしん非表示

2018/01/22(月) 17:59:36 ID: JKAslMXTQ1

電気自動車が増えるとガソリンの消費が減るから、アスファルトの生産も減り道路が作れなくなるのではないかという指摘があった。しかし、当面は問題ないようだ。
今はアスファルトが余っているので、分解してガソリンにしているとのこと。
ガソリンの消費が減ってもアスファルトの分解をやめればいいだけの話だそう。
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60 ななしのよっしん非表示

2018/02/07(水) 13:21:41 ID: 7otS/TkfMk

テスラのEVの販売台数は中国に抜かれ日産、BMWに追い付かれ始めた
テスラが黒字になる日はくるのか、このまま時価総額だけの企業で終わるのか
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