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1711 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 20:19:12 ID: 2ENg19Go98
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1713 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 20:52:31 ID: K8zJu7Xcks
>>1712
下品な言葉で言わずに「嫌なら見るな」と言えよ。
お里が知れるぞ？ -
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1714 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 21:04:04 ID: r7OfaLMEfc
>>1713
見るなってなにを？ デモを？
問題は「いかに嫌だという感情を持たれないデモをするか」だろ。
他人が嫌がっても俺の愛国を見せつけてキモチイイ！ なんてのは邪魔なだけ。 -
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1715 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 21:09:56 ID: 3nDEuRFvqQ
とにかく分裂して沈静化して欲しいってのがよく分かる
具体的に自分たちが標的にされて直接糾弾されるまで現場が凍ることはないよｗ
局にデモとか大した効果が有るわけがない
入り口さえ閉ざして他局や紙媒体と口裏合わせて無視したまま
一切報道せずで何の問題も無いんだから笑ってるだろうよ
スポンサーへの長期的な不買と本社へのデモ
フジのイベントへの徹底的なデモの繰り返し
酷い番組に関わった人物を絞って順に晒し上げるのがどれだけ応えるか
現状で○○が気に入らないとか同じ日本人として恥ずかしいとか言ってるような人は
最初からどんな状況でも動く気は更々無いんだろうし工作員認定を受けるだけだろうね
デモにも各掲示板でも叩く方、叩かれる方に混じって空中分解を狙うのはあちらさんとしては
ごくごく当たり前の話でそういうのを音声やログで記録しておいて叩きだすのは後だよ
大半はデモ自体を知らない以上、まずデモの存在自体を荒くても周知させないと話にもならない
誤解した人にきちんと説明や誤解を解くのが手間だ、排除が先だと言うのならもう諦めれば良いんじゃないかな -
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1716 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 21:14:55 ID: C+zx9K3LDx
今回の騒動にサントリーは直接関係はない。
花王を中心にやったほうがいいと思う。
サントリーはついでにやる程度でいいんじゃないか？ -
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1717 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 21:20:23 ID: GBuHifWaCO
サントリーは一旦引いた感じだし、そこまで攻撃してないと思うが・・
不買ならやれる人がやれる商品でゆっくりやったらいいよ
そう大した労力いらないし、効果が数字で出るのは月単位なんだし -
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1718 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 21:40:26 ID: 3nDEuRFvqQ
一社ごとに集中して落として他社の自発的な撤退を促したいね
一社降りればその前例で他社が降り易くなるのは確か
ただ花王は明確にフジ支持と決めてる以上、潰れる寸前まで撤退は無いと思う
商品が売れてないっていうのは数日で記録として花王に届くはず
それでも撤退せずに一部では「花王優先で商品を並べろ」という店員への指示が
店によっては出てるなんて噂まであるくらいだから根競べも時間が掛かるだろうね
店としては大量の売れ残りという実績を地道に積んで、花王側の担当者との交渉に
少しでも有利になるような状況を作らないと会社間の今までの付き合いでごり押しされてしまう -
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1719 1703
2011/08/25(木) 21:41:21 ID: 4R4HYWr4kC
>>1704
ごめん、それは釣りなんだ。
ここまで極端な曲解が釣りに見えないのは、それだけ色々な人が集まってる証拠なのかもね。
こうなると、大前提から食い違って会話が成り立たないという事態が、当然多発するだろう。
で、大前提から違う考えとなると、「それはおかしい、異常だろ」という主観的な諭し方はあまり効果的ではないんじゃないかと。
なんというか、「本来の目的」などを根拠に問題を指摘をするのが効果的ではないかな、って。
例えば>>1703の場合だったら、「個人に攻撃してもテレビ業界は正せないだろ」という具合に。 -
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1720 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 21:51:37 ID: r7OfaLMEfc
>>1715
＞どれだけ応えるか
それを知ってるお前はフジ社員だな工作員め！ って言われちゃうよ？
あと正直この規模じゃ効果ないし、もとからこの問題に興味ない人を敵に回すだけだと思うけど。
まずは人を増やすところからだろ。なに基礎をすっ飛ばしてんだよ。
風車に突撃するドンキホーテかよお前は。 -
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1721 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 22:06:16 ID: 3nDEuRFvqQ
>>1720
どれだけ応えるかは自分が相手の立場になって考えてみれば分かるんじゃないかな？
俺が現状でフジ社員の立場なら2ちゃんに逐一監視されるということに恐怖を感じるからね
ましてや視聴者プレゼントの横流しの横領をしてる井上某ようなのが発覚してしまっているんだし
あと敵に回すも何もそういう誤解した人を説得しようとすらしないで
ただ最初から行動すら起こさないのはそれこそ向こうは大笑いの状況だと思うよｗ
嫌悪感だろうが共感だろうがまず興味を持ってもらうことから始めないと
知らない人が居るまま何もせずにいればデモの参加が自動的に増えるのかい？ -
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1722 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 00:40:11 ID: C+zx9K3LDx
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1723 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 00:50:01 ID: I9IRcf/i01
>>1716
未だに花王だけを特別敵視してる理由が分からない
電凸の対応はソースもあがってこないし、
話しぶりや挑発等で相手側の対応を変えることも出来るはず
逆にスポンサーというだけでターゲットにしてるなら花王のみというのはおかしい -
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1724 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 01:22:47 ID: lO1QUyX0xn
花王やサントリーが目の敵にされる一方で、
韓国企業や韓流系芸能事務所は名が挙がることすら無いんだよな
なんなんだろう
騒動はどこへ行こうとしているんだろう -
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1725 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 01:28:21 ID: r7OfaLMEfc
>>1721
＞俺が現状でフジ社員の立場なら2ちゃんに逐一監視されるということに恐怖を感じるからね
企業が「社員が恐怖を感じた」くらいで動くわけないだろうが。そんな奴切り捨てて終わりだ。
だいたい執拗にって、FMHの5千人のうち何割の個人情報を握ってるんだ？
千人くらいの住所氏名連絡先行動パターンくらいは掴んでんの？
＞あと敵に回すも何もそういう誤解した人を説得しようとすらしないで
＞嫌悪感だろうが共感だろうがまず興味を持ってもらうことから始めないと
お前みたいなやつがいると「向こうは大笑いの状況」だろうな。
最初の印象をあとから修正する、なんてのは人間の心理から言うと嘘だ。
人間は、最初の印象をもとに後から入ってくる情報を修正する。
つまり、最初に誤解を与えた、嫌悪感を持たれた相手は、それ以降もこちらの情報を悪く受け取る。
デモ側の発言は信憑性が低いと判断するし、デモ参加者へのネガティブな評価に共感する。
繰り返されるごとに印象は強化されてすぐに完全な敵になるだろう。
お前の自己満足だけの愛国オナニーのために敵を増やされる立場のことも考えてくれない？ -
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1726 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 01:29:23 ID: 3a1u+DNcAk
>>1724
当たり前、だって騒動は韓国そのものを批判してるんじゃなく、
日本国内の企業が韓国のプロパガンダしてる点にあるんだから。 -
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1727 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 02:10:41 ID: tOoTQyRKAG
>>1723
>>1724
釣り？
そうじゃないなら花王やフジも困ってるんだろうな
こんな小物が無理やりタゲ変えにきてるとか
花王は小倉がとんでも無い言動をしたから諦めろよ。
そもそも大手スポンサーは
局が問題起こせば問い詰められ不買いするのは当たり前。
「犯罪組織に資金提供して協力してもらってますが僕は無罪です」
これが騙された側に通ると思うか？
「詐欺やってた奴に俺の商品宣伝させてたけど商品は安全です」
これで買う側は納得するか？
サントリーはこの件とは関係ないのに巻き込むなよ。
こっちはサントリーが東北とか前科あるのに
反省もなく日本をコケにする事をやったからだし
岩佐徹の言ってる事は
・公共の電波を悪用して視聴者騙して金儲けしても良いじゃない
・何か言ってきたら適当に頭下げれば良いんだよ
これだけなんだよな
戦後の特権階級が早い物勝ちで独占して
公共の電波を老害が私物化して
その老害に従って組織に入った奴が延々と引き継ぐとか
それで金儲けしてる状態が許される訳ないだろ。
現行の電波の有り方は戦後が産んだ腐敗体質その物だ -
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1728 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 02:13:40 ID: YfZWT0z/Ur
慰安婦だの大虐殺だの、ああいうのって朝日とかの日本人自身が流したネタを
あっちの国が政府批判の目を背けさせるために利用してるだけだしな。
外国が狡猾に日本の利益狙うのは当たり前の事、問題はそれに進んで協力する奴らだよ。 -
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1729 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 03:13:30 ID: ihpfVjs5B1
これよく「見たくなかったら見なければいい」みたいなコメントあるけど
実はもっと深刻なんだよね。
俺らはまだいいけど俺らの子供たちがやばい。
このままテレビに韓流が浸透していけばそれが将来当たり前になってきて子どもたちの日本と韓国の境界の認識が薄くなっていく。
するとその子供たちが大人になった時、韓国人が近い存在だと認識し、外国人参政権に反対する人が減り可決される可能性が出てくる。
そうなったらもう日本はおしまいだ。
韓国人が政治やってるんだから次の世代の子供は韓国人と日本人の違いが本当にわからなくなってくるわけだ。
ということは違和感なく韓国人と結婚する人が多くなり、気がついた時には純血の日本人が絶滅してて日本はなくなり日本丸ごと韓国になっているわけだ。
日本を愛する気持ちが少しでもあるなら今だけでなく先も見たほうがいい。 -
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1730 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 03:29:57 ID: oMS8JFJ+po
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1731 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 04:09:05 ID: 3nDEuRFvqQ
>>1725
＞最初の印象をあとから修正する、なんてのは人間の心理から言うと嘘だ。
＞人間は、最初の印象をもとに後から入ってくる情報を修正する。
これこそ笑われるだろうねｗ
自分以外の他人がまるで考える能力や相手の話を聞いて第一印象を修正する
能力を持ち合わせてないと勝手に決め付けているようなものだよ
まぁ、動きたく無いならデモにも参加せず何にもしなくて良いんじゃないかな？
それこそ君の自己満足だろうから誰も何も言わないよｗ -
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1732 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 04:13:03 ID: c8toxIx/sn
>>1730
でも実際放っておくとこうなってしまうんじゃって気がしてしまう
地震被害で日本人のナショナリズム重視の風潮が若干盛り上がってきたのとツイッターの一件が起爆剤になって今回のデモの下地が出来たんじゃないかと思ってるけど
そういうのが全くなければ誰も声を上げないままジワリジワリと隣国に浸食されていくんじゃないかって想像してしまうのは現状のこんな隣国との関係を作り上げてきた日本の立ち回りの下手さを見てたら自然だと思える
もちろん自分は視野が狭いし知識もないから慌てるような状態じゃないのを勘違いしてるのかもしれないけど
個人が少しでも問題を意識してることや、その個人個人の問題意識に強く影響するマスメディアの動向を注視するのは悪いことではないと思う
あとはそれに付随して情報の信憑性の確認をしていくことがいま一番簡単にできる具体的な行動か -
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1733 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 04:46:25 ID: POfUs2bCME
>>1730
他者の意図・戦略について考えること、自分の意図・戦略を立てることを「陰謀論」と言ってたら何も考えられなくなるよ
証拠のはっきりしてることなんて世の中には少ししかないのだから
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1734 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 11:10:34 ID: mUm2Xhwjor
陰謀論って言うか、韓国の国家ブランド委員会を中心とした戦略だしな。
やり方は無茶苦茶だけど、自国文化の宣伝するのはおかしい事じゃない。
しかし日本側から見れば自国文化が圧迫されてまで受け入れてるのは異常だし。
しかも受け入れてる理由がフジテレビの利益の為ってだけで公共の電波を使って他国の戦略通りに動いてるんだから、そりゃ反発を生む事になるわな。 -
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1735 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 14:41:21 ID: ZZwrFAJpB7
ソースにアフィブログを使ってる馬鹿はどこのどいつだよ？
原爆Tシャツの件なんかサイトによってソースを捻じ曲げてるとこもあるだろ
人数も誰も数えてないのに600人とか限定しやがって
さりげなく工作員が記事編集してるぞ、気をつけろ
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1736 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 14:44:22 ID: pRorieBkn7
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1737 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 14:59:02 ID: lMyPYUQ7I0
>>1729
実際、スイスはそういうのに警戒払ってるみたいだしな。民間防衛(スイス政府が各戸に配った本)にもあるし。持ってる人は236P。
多少の「悪いこと」も友好の名の元にゴリ押ししたり覆い隠したり……そういうことをしようとする奴らとか、心当たりあるんじゃないか？ -
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1738 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 18:26:07 ID: bknFXUe3Fs
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1739 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 19:57:58 ID: r7OfaLMEfc
>>1731
能力じゃなくて人間の脳の問題。社会心理学とか認知心理学とかの分野。
ソロモン・アッシュの印象形成の実験のように、実験で実証されてる。
>>1737
警戒払って「た」な。
あれ冷戦時代でソ連やアメリカのスパイがそこかしこにいたころのテキストだから。 -
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1740 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 20:25:50 ID: ovuF93QEEN
マスコミを正すのも必要だと思うけど、子供の為を思うならメディアリテラシーを広めることはもっと大事だと思う。
ネットのTV批判を見るだけで「マスコミを潰せー」だなんて短絡的な考えに至るんじゃなくて、ちゃんと自分で考えて結論を出せるようになってほしい。
フジテレビ批判してる人で自分の頭で考えられてる人ってどれくらいいるんだろうね。俺も自信ないわ。
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