ニコニコ大百科: 「馬(動画投稿者)」について語るスレ 601番目から30個の書き込み

馬(動画投稿者)

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601 月曜日非表示

2012/01/31(火) 22:04:47 ID: 7Hkv0+8Qmf

>>599
一番鳥肌たったｱｽﾘｰﾄはﾏﾗｿﾝﾗﾝﾅｰ(全国優勝経験有,駅伝経験有)
名前は晒すわけないのは分かってね,400mﾄﾗｯｸで一緒にトレ
400×5周(ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙなし)のra pタイム計ってと時計渡されて,凄かった,,速いのは当然だけど
全てのrap タイムの誤差が1秒あるかないか位だった(本人の時計は俺が持ってる状態)ランナーはまさに精密機械だよ｡
神経の使い方が違うけど,そういうの観てると馬氏の神経の発達もありえるんでないか?と言いたいだけ
俺の自慢したかった訳じゃねぇよ!俺の事知ってどうするんだ?丁寧な言葉の裏に悪意を感じて,ご立腹です｡
俺が肩書き持った人物なら簡単に信じるんですか?俺はそういう人間を信用しません
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602 ななしのよっしん非表示

2012/01/31(火) 22:21:09 ID: MDDEQ5/ayq

そもそもyoutubeにあげられた検証動画は
「なぜかフラグメッセージの後なぜかほぼ同一のタイミングで弾が止まる」
「なぜか相手の移動方向の逆の半身にあたる」
「なぜか射程距離外に出たらぴったり打ち出しが止まってその瞬間aimの動きが止まって、また距離が詰まると急にaimが動き出してぴったりの照準であたる」
っていうのを検証した動画で、あんな動作をするのは人間じゃない、機械的な動作そのものだというのが主な主張だろう。
「あの上手いプレイは人間にもできる可能性がある」から「馬動画はチートじゃないかもしれない」というのは考え方が根本的にズレてる。
馬のプレイがチート動画じゃないというフォローになってない。
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603 ななしのよっしん非表示

2012/01/31(火) 22:49:16 ID: bv9kBjKz6+

何度も言われてることだけど仮に馬のチートが本物の実力でできたとして、なんて100%白だと証明する手段がいくつもあったのに全部消して逃げたんだろうね。
逃げたせいで余計に関係者に迷惑が掛かってるのに。
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604 ななしのよっしん非表示

2012/01/31(火) 22:56:57 ID: 9oU7+B4mG2

全部消して逃走≒黒、間違いなくチート

 100歩譲って実力だとしても
雲隠れする時点で何も言えんわ
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605 月曜日非表示

2012/01/31(火) 23:24:36 ID: 7Hkv0+8Qmf

>>602
QL検証動画は良く出来てると思うし,あまり書きたくないんだが
馬氏の反応の速さはとても早く並の動体視力では見えないし,何らかの反復練習でしか得られないだろうから
一種の癖に近くないとｵｶｼｲ｡むしろあの反応速度が可能な人に大きな差がありすぎると不自然にも思える｡
反応速度を測定する際ｽﾀｰﾄﾗｲﾝをどこにするか難しいから詳細ではないけど,
aimも物凄い速さで相手を追いかけてshootがあの方のｽﾀｲﾙだと思う,自分の眼を活かしてのﾌﾟﾚｲなら追いかけるのが自然だとも思える｡むしろ相手の先を撃ってたら,今までのCODのﾌﾟﾚｲとｽﾀｲﾙが違うと感じる｡
射程外については素材が一つでもとより,俺の感覚だと検証だといえない｡
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606 月曜日非表示

2012/01/31(火) 23:26:25 ID: 7Hkv0+8Qmf

>>602
ｽﾎﾟｰﾂでは自分のｽﾀｲﾙを変える時に凄く鍛錬が必要,逆にCODのｽﾀｲﾙと大きく変化してればｵｶｼｲと思う｡
でもあれはやっぱり馬氏の動画と思える位,彼のｽﾀｲﾙである事が信憑性を感じない理由｡
後3:40秒位一体KILL後>避けながら右に流れ壁を上手く利用しつつshoot,その動作に高い空間把握能力を感じる(他にも感じさせる場面は多い)｡少なくともｴｲﾑ任せだけの動きでは無い｡
そういった点での着目なし,もっとﾌｪｱな表現ならもっと好きなんだが｡
自分はこんな感じで577当たりから記載してます｡
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607 ななしのよっしん非表示

2012/01/31(火) 23:28:03 ID: rRdLKaIMdH

>>600-601
返信ありがとうございます。
矛盾を感じたため質問をしてみました。
ジムによっては、利用されているプロ選手のインタビューなどを掲載することで宣伝を行っているところもあるので
あなたが勤めているジムでもそのようなことをしているのではないかと思い、質問いたしました。
されてないようなので名前を記載するのは問題ですね。
先ほどの質問は無視してください。

悪意と取られても結構だと思います。
嘘をついているのではないかと思っているので。

あなたに肩書きがあっても信じませんね。

あと現在もスポーツジムの施設数は増加していっております。
どこのジムにもアスリートがいるとは限らないので、アスリートに会いたくてジムを始められる方は確認されたほうがいいと思います。
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608 ななしのよっしん非表示

2012/01/31(火) 23:30:59 ID: bv9kBjKz6+

>>606
AIMボット使いながら動くだけならかなり難易度下がると思うんだけど
空間把握くらいなら馬レベルじゃなくてもできる
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609 月曜日非表示

2012/01/31(火) 23:34:52 ID: 7Hkv0+8Qmf

>>604
社会人なら結構当然の反応と思うよ｡
会社の知人などがこの状態を知ってたら,かなり評判にかかわるし
普通の会社なら認めて貰えない｡
年齢がある程度いってて体裁が大切なサラリーマン等ならこれが自然｡
普通は仕事＞ｹﾞｰﾑ　証明しようがしまいが,会社の人間が知ったら評判は悪くなる｡
喧嘩なんかになったら,仕事によってはクビに係わるしね｡
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610 ななしのよっしん非表示

2012/01/31(火) 23:44:49 ID: bv9kBjKz6+

>>609
>>609
仕事ちゃんとやってるんなら趣味が原因でクビとか普通ならないから

会社の人間が知ってるなら今の状況のほうが危ないと思うんだけど
逃げたせいで余計に他人に迷惑掛かってるし

まぁ馬の実力がチートじゃないならその実力だけで暮らしてるいけると思うけど
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611 ななしのよっしん非表示

2012/01/31(火) 23:45:54 ID: 5H7LQea0G5

ラップタイムの話とかこの件には全く関係ないと思うのだけど

クビになったとしてもこの腕が本当なら、それ一本で食べていけるよ
トップアスリートレベルで鍛えられてる訳でしょ？
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612 ななしのよっしん非表示

2012/01/31(火) 23:49:25 ID: MDDEQ5/ayq

わざわざ全部にレスをしてくれてるのか
でも、あきらかにチートをしてる人間を、していないかもしれないなどと言うのは正直辞めて欲しい
繰り返すが上手いヘタを問題にしてるわけじゃない、あんなプレイを普通の人間が行うか？と言ってる
普通にプレイしている人間が、先に書いたようなクセのある動きをすると思っているのか？

動画の最後の推定有罪という言葉の意味も考えるべきだ
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613 ななしのよっしん非表示

2012/01/31(火) 23:50:47 ID: rRdLKaIMdH

>>609
社会人経験ありますか？
正社員はそんなに易々とクビにできませんよ。
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614 ななしのよっしん非表示

2012/01/31(火) 23:53:17 ID: CreqxlXx7i

馬の記事でなんで正社員がどうとか言っている粘着がいるのか謎
 信者が頑張っているのか？
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615 ななしのよっしん非表示

2012/01/31(火) 23:56:35 ID: rRdLKaIMdH

>>614
私のことですか？
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616 ななしのよっしん非表示

2012/02/01(水) 00:06:39 ID: MDDEQ5/ayq

丁寧にレスしているようだからこちらも丁寧に言おうと思うが、空間把握能力だなんだという説明はチートではないというフォローになっていない。
「動きがaim botの動きに近い」と思われるような動作をして疑いの目を向けられることが問題だ。

そう思われたらdemoを送るとか生でやってみるとか、いろいろと説明するような努力を惜しまなければ推定有罪と扱われなければ、ゲームがチートまみれになってしまう。
それを馬はおこたった。どうひいき目に見てもdemoを送ったり対戦を断ったりするまともな理由がない。逃げている以外、そういう行為をどれ一つやってくれない理由になるだろうか？

チートを許すことがどれだけゲーム全体の害悪かを考えたことはあるだろうか？
もし曖昧なことを言って馬はチートじゃないかも、みたいな雰囲気になってくることを俺はいちばん恐れている
馬は軽い気持ちだったのではないかと思うが、チートがいかにプレイヤーをバカにした行為であるか、ゲームを破壊する行為であるかはみんなにもっと知ってもらわないと、ゲームが成り立たなくなってしまう
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617 ななしのよっしん非表示

2012/02/01(水) 00:31:53 ID: wPPo/q9xDX

超強力なチートの状況証拠が大量に挙がってる上に
本人は疑いを晴らす方法をすべて拒否して逃走
そんな人物を擁護するのに使う根拠が
「俺はマジでアスリートと知り合い」
「テレビでやってた」
「俺には空間把握能力が高く見える」
「チートでもみんなの目標になるんならいいじゃん」

馬が集中的に叩かれてるのは
君みたいなチートに対する軽率な態度発言を駆逐するためだと知るべき
（shootとか言ってる時点でまともなFPSの経験知識がないのは丸出しですよ）
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618 ななしのよっしん非表示

2012/02/01(水) 01:36:36 ID: RDnEoSjP3s

見る専の人間にとってはチート使ってもおもしろければいいじゃんっていうとんでも理論があってもおかしくない
ただしFPSは競技性のあるゲームでチートというものは決して許されるものではない
そしてアスリートでもドーピング（ゲームでいうチート）は許されることじゃないだろう？
そのために尿検査とかで徹底して管理・検査されている
大事なのはチート・ドーピングをやってない証拠を提出するのはあくまで本人。
信者がいくらチート使ってないだろって言ってもなんの証拠にもならない、もしくはチートを容認する発言は信じられない
ドーピングやってますって選手を一体だれが目標にするというのか
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619 月曜日非表示

2012/02/01(水) 11:54:29 ID: 7Hkv0+8Qmf

QL検証動画についてはちと微妙に思うんだが｡良く出来てるっていうのは,そういう意味でなく
一は検証といえると思う,でもあれはみんなを食いつかせる餌にも思える
二｢敵の移動方向と逆側の半身｣？？と感じる人間は多いんじゃ無いか？友達と追いかけっこしてて背面にﾀｯﾁしている確率が高いのは何故か？と聞かれたらアホかと思わないか？
CODの他のﾌﾟﾚｲﾔｰをみても大抵の人はあの動きだと思う｡映画とかでもそんなｼｰﾝいっぱいあるし
着目点や表現がｵｶｼｲ,>>616が良い表現使ってる｢動きがaim botの動きに近い｣これでいいだろ？なんでこんなにまわりクドイ言い方するのか,いかにもと思わせてる気がする
三は論外一と比べてどう？検証になってるか？
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620 削除しました非表示

削除しました ID: 7Hkv0+8Qmf

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621 月曜日非表示

2012/02/01(水) 12:37:36 ID: 7Hkv0+8Qmf

コレでラストにするよ
俺は初めてみた一年前位から,自分で検証しつつ楽しんでた｡
俺の動体視力じゃ普通に目で追えないの分かってたから,DLしてGOMﾌﾟﾚｲﾔｰで1ﾌﾚｰﾑずつ確認したりね｡
印象に残ってる一例｢ｱｻﾙﾀｰ005｣2:53あたり相手が視界に入りしかも銃口がこっちを向いている状態,視界に入ってから動き出すまでの反応は,0.1秒台,相手の反応(Shoot)は戸惑ったのか遅い位に感じたけど0.4秒位｡
至る所にｴｲﾑに並ぶ超反応がある(他の動画にもね)｡
説明出来ない点が未だ多い,少なくとも自分の疑念を打ち消してくれる意見や資料はなかったよ｡
じゃね～ﾉｼ
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622 ななしのよっしん非表示

2012/02/01(水) 14:00:21 ID: bv9kBjKz6+

反論されたところはほぼスルーかよ

敵の移動方向と逆側の半身って表現だからおかしくなるんだよ
敵のある一点を常にAIMしているって言えばいいのに
追いかけっこも例えになってないし
ゲームを映画と比べるのも意味がわからない
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623 ななしのよっしん非表示

2012/02/01(水) 14:03:25 ID: 5H7LQea0G5

>友達と追いかけっこしてて背面にﾀｯﾁしている確率が高いのは何故か？と聞かれたらアホかと思わないか？

追いかけっこは相手逃げるの前提、交戦は相手が逃げるとは限りません
この時点で例えとしておかしい
強いて言うなら相手が向かってきてもわざわざ背中タッチしてるのが馬
 ラップタイムといい微妙にずらしてけむにまこうとしてるようにしか思えない

>印象に残ってる一例｢ｱｻﾙﾀｰ005｣2:53あたり相手が視界に入りしかも銃口がこっちを向いている状態,視界に入ってから動き出すまでの反応は,0.1秒台

2:51でドアの格子窓を突っ切ってるの思いっきり見えてるんですけど＾＾；
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624 ななしのよっしん非表示

2012/02/01(水) 14:15:20 ID: wPPo/q9xDX

> 相手が視界に入りしかも銃口がこっちを向いている状態,視界に入ってから動き出すまでの反応は,0.1秒台

もしかしてウォールハックの存在も知らないんですか？

> L4Dの後,要約すると｢コレでﾁｰﾄと思わないあなたは馬鹿です｣と脅しが入ってる｡

あれでチートと思わなかったら馬鹿ですよ。実際。
あなたはチートについて語る前に、チートについてよく調べたほうがよいのではないですか？
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625 月曜日非表示

2012/02/01(水) 15:32:15 ID: 7Hkv0+8Qmf

>>624
WHで別ﾓﾆﾀｰに映しながらﾌﾟﾚｲしてるってか？2:51で相手が見えてるのなんか分かってるんだよ!おれが言ってるのは2:53だろ?
WHで透視してるのなら,あんな反応は可能やもしれんが,それであればあの2:53のﾌﾟﾚｲはわざと魅せるﾌﾟﾚｲをする為の余計な行動なんだろう
別に位置を特定するだけで,相手の姿が見えてないWHならあの反応は本物である可能性が高いともいえる｡
てかまともに検証する気ないだろ？ガッカリだわ
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626 ななしのよっしん非表示

2012/02/01(水) 15:50:36 ID: wPPo/q9xDX

>>625
わざわざ別のモニターに映す必要なんてないと思いますが・・・

> 別に位置を特定するだけで,相手の姿が見えてないWHならあの反応は本物である可能性が高いともいえる｡
ちょっと意味がよく分からないのですがどういうことですか？
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627 ななしのよっしん非表示

2012/02/01(水) 16:02:06 ID: kNm2SOxZns

超反応も糞もWH使ってれば曲がり角の先に敵がいるのなんて分かってるからなあ
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628 ななしのよっしん非表示

2012/02/01(水) 16:03:22 ID: bv9kBjKz6+

シアターモード知らないんだろうな
その程度の知識で語ってたお前にがっかりしたわ
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629 ななしのよっしん非表示

2012/02/01(水) 16:04:57 ID: 5H7LQea0G5

>WHで別ﾓﾆﾀｰに映しながらﾌﾟﾚｲしてるってか？
>別に位置を特定するだけで,相手の姿が見えてないWH
この発言でWHに関して知識ないのが確定的に明らか
 動画で透けてないから壁透け使ってないって証拠にはならないよ
CoDにはDemo機能もあるんだし、いくらでも回避はできる

>2:51で相手が見えてるのなんか分かってるんだよ!
分かってて言ってたの？！
その時点で障害物の向こうにいるのが分かってるのに超反応も何も無いでしょ、何言ってるの？
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630 ななしのよっしん非表示

2012/02/01(水) 16:33:44 ID: kNm2SOxZns

一応FPSに関して知識があまりない方がいるようなのでWHについて補足しておくけどWHってのは
・壁を非表示にする
・他プレイヤーのボーンorヒットボックスを壁を透過して（というより一番手前に）表示する
の2タイプがメインだから正確な位置掴めるぞ。
WHを疑われないように一瞬顔出してから戻って壁抜きとかはWHプレイヤーが多用する動きだね
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