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121 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 01:46:09 ID: stYroPBB6g
>>120うわーすごく参考になるけど実践で活かせる気がしねえｗｗｗ…俺も頑張ろ…
（ダイスの女）神言っている…神話生物とスプラッターガンアクションホラーをやれと… -
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122 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 20:45:45 ID: atFuAbuc/m
この卓は探索者の職業と人物像の肉付けをGMが細かく設定してるからな……
シナリオの都合か、テストプレイの探索者を流用しているかは不明だが、
どう考えても、見敵必殺のロールプレイを要求され、探索が二の次になる
死亡と発狂はクトゥルフの華だが、ある種の「事故」なので、
罠に突っ込む場合は、常に退路の確認が必要だ
また、クトゥルフの醍醐味である謎解きを怠ると、
最終局面で神話生物に蹂躙されることもあるから、
真相解明のために判断材料は多いに越したことはない
個人的には、クライムファイター魔理沙とサイコキラー霊夢の対決も
見てみたいが、探索者同士で足引っ張り合うメリットは無いので、
神話生物相手のガンファイトを期待したい
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123 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 21:24:43 ID: j++bxs7Kav
>>120
それ全部「戦闘を回避する」為のロールプレイでしょ？
ヘルシングやブラクラのオマージュをそこかしこに出されて
二重人格のサイコキラーや二挺拳銃の暴力警官をPCにプリセットされて
超人的な戦闘能力を持つNPCから射撃の訓練を受けて
普通のPCなら「ああ、このKPはガンバトルを望んでるんだな」って思うのが普通だろ
戦闘で物事を解決して欲しくないんならまずKPが改めるべき、
誘導すべき、改善すべき点が腐るほどあるって話しをしてんの
もっと端的に言おうか？
あの「戦闘で何でも解決できると思うなよ」というKPの台詞だけが
この作品を構成する要素全てから浮いてる
深くは言わんが台詞回しについてもうちょっと考えるべきだろ -
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124 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 02:01:46 ID: RTMfOFIZFE
TRPG中のキャラはいくら厨二臭くても構わないし、
たっぷりドラマを演じてもらってもいい
ドラマの演出の為なら多少サイコロの出目くらい弄ってもいいし、
有り得なかろうが話が面白ければそれでいい
でも、プレイしているPL側やKP側の事情やドラマには興味は無い
ゆっくりの皮を被った東方キャラとのカップリングをやりたかったら他所でやってほしい
俺が期待していたのは「クトゥルフTRPGリプレイ風動画」なんだからさ -
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125 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 03:49:41 ID: f551z5pNgw
個人の期待なんてどうでも良い。
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126 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 03:58:54 ID: AiZ2rabQ0T
>>124
ちょっと何言ってるかわかんないんだけど。どこいら辺にカップリング要素があんのよ？ -
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127 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 07:31:43 ID: RTMfOFIZFE
>>125
個人が感じた感想をそのまま書いてはいけない、という決まりは無い筈だが？
それともこの手の話につき物の「視聴者は」と言った感じの代弁でもした方がよかったか？
>>126
6話後半の「PL側が」盛り上がってる所を見て素直にそう感じたところを書いただけだが、
確かに今考えると蛇足だったかもしれないな。
というわけでカップリング云々は撤回して言い直させてもらいたい
俺が見たいと思ったのは現代アメリカを舞台に
個性的でぶっ飛んだ探索者達がいかにしてクトゥルフ神話生物に立ち向かうか、の物語であって
中の人達側の事情、戦闘を否定するKPとそれに立ち向かうPLという構図を見たい訳ではない、と。 -
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128 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 07:43:09 ID: AiZ2rabQ0T
>>127
ようするに、プレイヤー側のドラマとか会話パートは省いてほしいってこと？
う～ん、でもなぁ、ああいう濃いロールプレイしてる卓でそれを省くと
別のめんどくさい連中が来ちゃうんだよ。
「こんなのTRPGじゃない派」っていうのが。
正直、あの手の人らってすごいしつこいんだよね。
だもんで自分としちゃこれぐらいの按配でいいと思う。 -
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129 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 08:29:38 ID: qn65sQMkWW
今でも這い寄ってきてるけどね、その教団の人たち
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130 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 13:25:12 ID: stYroPBB6g
>>127つニコニコ大百科を楽しく過ごすために
個人的にはPLパートがあったほうが好きかな、ドラマの外で頭捻ってワイワイやってるほうがTRPGっぽく感じるし。
全部作者の好みでいいんだけどね。商業作品じゃないんだから作るのが楽しいのが最優先。
>>129あれ教団の仕業だったのか… -
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131 120
2012/06/27(水) 17:48:37 ID: DFwh4gp4yN
>>123
いや、この>>120内倉庫付近での行動は、全部戦闘行動なんだ。
種明かしされた状態だから結果論的に、ギャングや神話生物との直接的な邂逅の回避という視点で語ったのも、勘違いさせる要因だから悪いとは思った。
君は戦闘回避に見える行動と、索敵や現場の観察と、ドンパチや殴り合いの戦闘行動は違うものと考えているかもしれないが、実はどれも戦闘における重要な行動なんだ。
ガンバトルならばなお更だ。
銃による閉所での戦闘は見敵必殺で、重要になるのは、かくれんぼと騙しあいなんだ。
その上で、どちらの陣営も銃を使える、待ち伏せされているかもしれない、「お叱り」はどうも穏便でない、と考えられる場合、実際に出会う前の行動、特に情報収集が重要となる。
索敵と逃走経路の確認、遮蔽物や伏兵の有無や、現場の情報を集めるのは、重要な戦闘行動であり、これこそがガンバトルなんだ。
銃をぶっ放すのは最後の仕上げ。
それで、>>120は戦闘回避の為だけの行動じゃないぜ？
>>120をした後に何するかってーと、敵が倉庫にいた場合→爆発物や毒ガスで一掃するとか、倉庫で戦闘する目星をつけてベストポジションを探っておいて応戦する、どうぜクトゥルフTRPGで埠頭の倉庫だったら神話生物の根城くらいにはなってるだろと見当をつけて、索敵としてロールプレイしながら、神話生物を探して利用するとか色々できる（何もいなかったら、がっかりしよう！）。
後は、ギャングを倉庫におびき寄せて、調子こいて演説ぶっこいてるときに、見つけた神話生物の群れに鉛弾をプレゼントだ。
ちょっと早いモーニングコールだな。後は連中のお食事に乗じて逃げる。
これも広義での戦闘行動による解決になるんだ。
また、逃げる、戦闘を回避するというのも、戦闘における重要な結果であり戦闘の一要素なんだ。
初心者に対しては意地悪なシナリオと設定だが、KPが用意した、どうも誘導しているようだっていうなら、何かあるんじゃないかと思えって言うお勉強ってことでいいんじゃないかな。
素直にドンパチに興じるのもいいが、むしろ、動画で紹介されたような節回しは全部罠だったとも考えられるだけだし。
だが、クトゥルフであんな酔狂なプレイをしたんだから、全滅したとしても順当だなとは思う。
次の”彼ら”はうまくやってくれることにKPは期待したんでしょう。
ダイスのせいで（ｒｙ -
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132 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 23:26:56 ID: atFuAbuc/m
>>131
説明ご苦労だが、結論は「探索者は積極的にダイス判定せよ」だろう
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133 120
2012/06/28(木) 03:40:31 ID: DFwh4gp4yN
>>132
そう。言いたいことをまとめてくれてありがとう。
だが、クトゥルフだと、下手に目星や聞き耳、アイデアに成功しちゃうと痛い目にあうリスクがあるのが難しい。
また、今回の倉庫のシーンだと、目星、アイデア、聞き耳、倉庫のほかの部分に目星、アイデアとかしてると、
ギャング「ヒャアー、もう待てねえZAPZAPZAP！！」
このように、KP裁量の時間切れの先制攻撃で全滅する恐れもあるし。
結局は、死にたくなければ死んで覚えろ、になるのか。
IF論になるが今回の対処を、シンプルに行うなら、張り紙にロックPCが近づく前に、ウィスリーや霊夢に後ろや周りを警戒させておけば、多少はマシな状況になったのかな。 -
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134 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 22:04:00 ID: wCG2Y/AOc6
もし警察にチクった事がバレなかったとしたら、大量のムーンビーストが街中に潜んでたことになるんだよな。
そう考えたら倉庫でムーンビーストを一掃できたのは大きいな。
あれだけたおせば、一週間ぐらいはムーンビーストに襲われることなく探索出来そう。 -
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135 ななしのよっしん
2012/06/29(金) 22:13:22 ID: lBea7eZfw/
普通に楽しく見れたけどなぁ。
GM泣かせなダイスの女神様で吹いた
絶望的な結果をPLが乗り越えるのって見てて面白い -
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136 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 00:17:55 ID: 8gL2+BsBg0
???の紹介のところで
でけぇ丸が言うには精神の低さが良いとの事。筆者的には正気度の低さもいいと思う。
ってあるけど精神×５＝初期SAN値なんだから、精神が低い＝SAN値が低いわけで
『筆者的には正気度の低さもいいと思う。』
のくだりいらんくね -
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137 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 23:03:28 ID: bJ9tQ1TwyQ
否定もケンカする気もないが、演出がいささかクサかった
現行最新までちゃんと見たけどね！
今後もうちょっと落ち着いてくれると嬉しい -
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138 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 15:15:37 ID: 44MFrmoKgs
あんまりダメ出しばかりでもね・・・
ミスの指摘とか動画の不備についてならまだしも、「期待してたのと違う」とか「好みに合わない」「俺の知ってるクトゥルフTRPGと違う」なんかは視聴者側の都合だし、それについて投稿者に改善を求めるのもどうかと。
よりよい動画のためにって思ってる人もいるかもしれないけど、一番避けるべきなのは「投稿者が作りたいものを作れなくなる・制作を楽しめなくなる」って事態じゃないかな。 -
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139 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 19:23:21 ID: qn65sQMkWW
自信を失わせちゃってエターナるってのが一番悲しいからね
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140 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 22:03:44 ID: L++gR2RzPa
もう伝説の跳躍バケツ卓がある時点で「こまけえこたあいいんだよ！！」で済む話だとは思うがな。常に最善を選ぼうということ自体が悪手であるということだってある。
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141 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 11:34:18 ID: geIwz1n6YH
ブラックラグーンを意識してるのかなんなのか、独特のセリフ回しだよな。
例えば「うｐ主」は、こんな感じに"常に"何かしら言葉に【フォルティッシモ】を付け加えて"くる"･･･ -
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142 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 21:56:49 ID: geIwz1n6YH
>>117ゆっくり妖夢のやつは、こっちの動画と同タイプだと思うよ。
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143 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 18:04:19 ID: mqrIL1T6L2
4話まで面白かった
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144 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 02:00:49 ID: Jd0amxvRfM
なんか妖夢のほうでもクトゥルフ神話TRPGのタグが消されてるんだが・・・
何？今TRPGぽくない動画はタグ削除ってそういうの流行ってんの？ -
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145 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 16:54:50 ID: 5oQUa6Dab7
>>127みたいにPL側の存在も否定する奴までいるのが驚きだわ
じゃあTRPGじゃなくていいだろ。原作小説などで十分だろ
まあ原作にはそりゃ中二漫画の主人公とか出ないけどさ
そういう風に思うのはいいけどせめてニコニコ内にとどめてくれよ
わかってるとは思うけど念のため -
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146 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 23:07:21 ID: qn65sQMkWW
>>145
原作にも、猫が悪役をフルボッコにする話とかがあるじゃないか -
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147 削除しました
削除しました ID: j++bxs7Kav
削除しました
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148 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 02:57:59 ID: HAXaTcDnoC
TRPG上級者はいちいちそんなこと考えながら見てるのか
大変だなー -
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149 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 02:58:36 ID: 28+KKFWLUP
↑私の楽しみを奪うな。それに勝手に決めるな神様気取りか？
臨機応変さが足りんな。ダイアモンドみたいに頭ガチガチならご同類とやってろよ -
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150 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 23:06:15 ID: tv0xUxctuB
月の獣がなんでそんな大量にいるのか説明をちゃんと付けられるのかしら
フィールドでモンスターと確率でエンカウントするゲームじゃないんだから -
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