666
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151 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 20:13:59 ID: tv0xUxctuB
>>149
こんなのと卓を囲みたくないから文句言ってるのに「ご同類とやってろ」はあまりにもずれてるんじゃないかしら
ぶっちゃけリアセに慣れてから動画を作るほうが賢明だと思うな、うん -
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152 ななしのよっしん
2012/07/20(金) 04:04:14 ID: geIwz1n6YH
経験者論は好きじゃないけど、実際、ドラマチックなシナリオを見ただけでＴＲＰＧを語る人が増えた（主に掲示板やコメントに）気がする。
>>39とかを見ると、うｐ主は指摘を冷静に受け止められる、丁寧な良い人みたいだし次回も頑張って欲しい。 -
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153 ななしのよっしん
2012/07/24(火) 09:26:50 ID: ee2kBvKwnc
うーむ、どうやらこれ嫌いな人の言い分は
「ガンアクションやる気まんまんな設定で釣っといて、実はガンアクション脳のプレイヤーを殺す内容でした」という魂胆が気に食わないって所か。
うん、まぁ仕方ない。
俺もリアルでそういう事があったらテンションが下がるかも知れないな。
確かにＫＰは「最近クトゥルフＴＲＰＧは銃や格闘で神話生物をポッキンポッキンするゲームだと思われている。そんな輩は俺がなんとかしてやるぜ！」みたいな趣旨ではじめたが、当のプレイヤーは何も知らずにやってるんだから、いい迷惑の何者でもないわな。
「クトゥルフって本来銃や格闘だけで解決できないモノ」と言えばうぐぐとなるし、「でも銃で解決させる気にさせといてこの仕打ちはねーだろ」と反論もできる。
まあお互い仲良く動画見ようぜ。 -
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154 ななしのよっしん
2012/07/24(火) 23:37:21 ID: 0T6xAU28hU
こまけぇこたぁいんだよ！
それにGM、PL全員初心者だから仕方ない。
ついでに次回から気をつければいいだけの話じゃないか。
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155 ななしのよっしん
2012/07/25(水) 17:10:53 ID: 4/g/HlF4CJ
ガンアクションがどうとかじゃなくて
根本的には妖夢の奴を筆頭とする
「ダイスロールは演出」「クトゥルフはオマケ」「俺の自作ラノベ披露会場」
って動画と
「クトゥルフもＴＲＰＧもなんか好き」「ダイスロールにシナリオの運命を任せる」「プレイしてる所を楽しんでね」
って動画でファン層が違うってだけじゃないかな
こりゃもうどうしようもないだろうし…
自分も初期の頃に妖夢のスレに「これ最高！」みたいな書き込みしてたけど
今思えば初期の頃からおかしかったから恥ずかしい
やる夫がブームのきっかけ作ってくれた頃は心底楽しかったなあ
今も良い動画は一杯あるけど変なブームがおきてよかったのかどうなのか -
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156 ななしのよっしん
2012/07/25(水) 17:30:09 ID: 4/g/HlF4CJ
なんか叩きみたいな書き込みになっちゃったけど
別に俺の自作ラノベ披露会場でも良いと思うし
再生数多いんだから、気に食わない意見は無視してやってればＯＫじゃないかな、マジで
所詮自己満足の世界なわけだし
妖夢さんの方はやる夫に擦り寄ったりして踏み台にした後
いずれ金儲け方向に走る気がして仕方ないんだけど
まあそれも知ったこっちゃないし… -
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157 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 08:51:50 ID: axeChkHxC3
>>147
そうだよな、登場キャラクターや舞台背景のネタ元に始まって、
RPや演出等も明らかに戦闘をメインに置くという事に的を絞っていると。
俺もそう感じた。それをウリに視聴者を楽しませようとしている動画だともね。
なのにあのでけぇ丸の台詞と舵取り、あれは興醒めだよ。何がしたいのって感じ。
民放ドラマで時折ある、重い筈のテーマをやっすいお涙頂戴展開で軽く踏みにじっていく感じさ。ドラマ版こち亀のラストみたいな。
もともとなんか初心者のロールプレイにしちゃ芝居掛かりすぎてるし、
長ったらしい御託をぐだぐだしゃべるRPするPL達に違和感感じまくりではあった。その辺の違和感にでけぇ丸の台詞で火をつけちゃったね。
確かPLもKPも素人設定だったよな。せめてこの設定が無けりゃな。
いや、原作のキャラ尊重しているんだってのはひしひしと感じたけどね。
リプレイとして投稿する分にゃそんな忠実な原作再現は贅肉でしかないと反面教師的に大変参考になったよ。
発想はよかったさ。ネタも鮮度抜群でさ、盛り上がるのは当然。舵取りはともかく細かいところを手間暇かけてこって作ってるし。そこは間違いなくいい所だよ。 -
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158 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 18:52:40 ID: NzvsjRvJj5
まあ動画内で色々言うのは勘弁だけど、ここで色々論議するぶんには構わないっしょ、どれも暴言なんかじゃなくれっきとした感想だしな。
再生数高い動画にはマンセーしかするなって流れは勘弁だぜ。 -
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159 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 19:26:07 ID: gYB6uIJv79
素材が素材故に外した厨二物語になったり、色々と苦悩するのはあるのかもしれないけど。
自己満足の世界だし途中で投げ出したりせずに完結すればいいと思う。
妖夢の人はシュタゲSSやあの動画を代表作として、シナリオライターのお仕事を募集してるし、
コミケでインタビュー本をだしちゃえるような人脈もあるってのは明らかになった。
どこぞの歌い手さんみたいに隠れプロかもしれないし、セミプロなんじゃないかなとは思ってるよ。
ランキング入りまでTRPG古参勢に見向きもされなかったやる夫とはぜんぜん違う。
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160 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 20:02:48 ID: 44MFrmoKgs
クトゥルフTRPGが一気に流行ったから仕方ないとはいえ、他の動画を引き合いに出して批評する視聴者がすごく増えたように感じる。「あそこの動画と比べて～」とか「あそこの動画ならここは◯◯してた」とか。
元々のTRPGの多様性に加えて、動画としてのTRPGの取り扱い方（リプレイ、創作など）や投稿者が重視するポイント（ストーリー性、リアルセッションの雰囲気、TRPGらしさ）とかの要素からその動画によって本当に多種多様だけど、なんだか自分が好きなものばかり持ち上げて気に入らなかった動画を酷評するダシに使ってる人も結構見るし。
あと感想を述べること自体は投稿者にとってもためになるだろうとは思うけど、あくまで「今後も動画を期待している」というスタンスの感想であったほうがいいんじゃないかな。そうじゃないなら他人の趣味をわざわざ否定しているのと大差ないと思う。 -
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161
2012/07/27(金) 05:17:00 ID: DFwh4gp4yN
※147
ちゃんと噛み合ってるよ。
銃撃戦が想定される中で、無用心にもこれらの行動を行わなかったから、ああいう結果になった。
合理的で的確な反応だったし、常識的なシナリオだ。
そして、イレギュラーの登場は、猶予時間を与えるとともに、クトゥルフホラーを思い知る上でいいイベントだった。
きわめて論理的で合理的、常識的な対応だったよ。
ちゃんと逃げ道も、チャンスも対応策を練るスキも用意されていた。
その上で、ノコノコ敵の罠に嵌った上で、無策で銃撃戦をおっぱじめたら、死ぬのは当たり前（死んでないけどな！）。
だいたい、PCの戦闘技能はあんな感じのヤバイ一般人程度のものなんだから、アーカードやらの真似事をおっぱじめたら皆殺しされるのはわかることだ。
それにテーマはクトゥルフだ。
深夜の埠頭の倉庫、ギャングと会合と来たらヤバイもん仕込んでなきゃ、ホラーに対する反逆であり冒涜だ。
それにギャングの類をぶち切れさせておいて、けじめのつけ方が殴り合いでボコッておしまいとかだったら俺は笑うぞ。
ガキの喧嘩じゃあるまいに。
これらは全部、理にかなっていることだよ。
こういった事情やKPの癖をPLが知らないんだったら、覚えればいいだけのことだよ。それもゲームだもの。
PLが想定出来る範囲の事態しか許さないんだったら、ホラーやゲームとしての面白みはないんだがなあ。
それに、全く突拍子も無いことでもないよ。
ギャングをぶち切れさせたら、暗殺者に殺されるか、家族を見せしめにくびり殺されるか、こうなるかだろうに。
PCに家族が設定されていないだけ、まだ良心的だったな。
家族を拉致られて目の前でミンチマシンに突っ込まれたり、薬中にされた家族のアヘ顔ビデオレターを送りつけられてSAN値直葬で廃人化ってのは、現実にあることだ。
実際そういう事件は沢山ある。
シナリオとしても、PC達が強制的に理不尽に拉致されたと言うわけではなく、充分準備する時間は設定されていた。
シナリオ上、ボスから理不尽な指示は受けたが、なんとかするチャンスは与えられていたよ。現場についてからもな。
KPの逆切れというが、あれは単なるノリつっこみみたいな煽り文句だろ。
ちゃんと逃げ道もチャンスも準備する猶予も与えられていたから、理不尽ではないな。
むしろ、超人的PCでないなら、酔狂な節回しには警戒すべきだったのだ。 -
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162 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 06:57:39 ID: atFuAbuc/m
三行で頼む
同じ内容を延々と繰り返してる
頭の中で文章組み立ててから、書き込んでくれ -
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163 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 12:37:08 ID: axeChkHxC3
>>161
わかってねぇようだから、でけぇ丸がいかにおかしい事を言ったか説明してやるよ。
いってみりゃあ、ゲームパッケージで戦闘バリバリの超アクションゲーをうたっているのに、蓋を開けりゃ与えられたアクションじゃ処理不可な数と耐久持ちの敵をどさっと出してくる理不尽な運ゲーでしたってなもんで。
きめぇ丸がやろうとした事を、実在するゲームで例えればヴァンパイアレインというところか。
TRPGなのだから、別に戦闘するだけが脳じゃないそれは確かだよ。
ただキャラメイク時点からあからさまに戦闘させる方向に導いておいて、実際そういう方向で盛り上げておいてさ。
それで戦闘したら理不尽なレベルでガチ殺しに行くから！なんて後出し宣言とは。何の冗談だい？
そんなこったら最初から戦闘したら死ぬレベルで殺しに掛かるから、頭使ってねとか誘導すりゃいいだろ？
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164 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 12:46:33 ID: axeChkHxC3
｢キャラ死んだｗｗｗうはｗｗｗ次は勝つからｗｗｗ｣とか、そんなレベルでキャラが殺される事に抵抗がなく、
かつクトゥルフTRPGであるにもかかわらず脳筋プレイする気しかない連中しか居ないなら
そんな戦闘難度でも成り立つだろうさ。
だがまともなら仮にあの戦闘で全滅してたら確実に戦闘を回避する方向に流れるわな。
その時点で動画の方向性が180度変わるわけだ。
それでPLもKPも素人って設定だろ？加えてあのキャラ達への濃厚な肉付け。緒戦で惨殺なんて雑な殺し方をする気がないのは見え見え。なんか色々配慮が足りてないよ。
言い換えれば、でけぇ丸はそこまで肉付けさせておいてなお、PL騙してまで一度戦闘でキャラ死なす絵が欲しかったって事になる。
ようは茶番だよな、視聴者へ対してもPLに対してもKPは茶番をうった。ものすごい水差しと形容してもいいやな。つまりは｢何がしたかったの？｣ってなる。
ツクールの初心者が最初の街の周辺にドラゴンとか魔王とかエンカウント設定して、設定凝りまくりのキャラを蹂躙させてゲラゲラ笑ってるような絵を思い浮かべたよ俺は。
コミュが基本のTRPGでそんな事をやっちゃう人ってどうよ。 -
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165 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 17:31:40 ID: wCG2Y/AOc6
まぁ、叩かれてるうちが華って感じだな。
十数回投稿しても見向きもされないクトゥルフＴＲＰＧ動画もあるわけだし、
それに比べれば全然幸せだな。 -
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166 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 19:15:06 ID: axeChkHxC3
そりゃあさ。
叩かれるのが華とかいうならどういうプレイ動画であれ、
やる夫の人や妖夢の人の設定持ち出して中二的に盛り上げた上でgdらせて電波ってぽしゃらせれば、そんな華なんていくらでも添えられるんじゃねーの。
なんか色々がっかりだぜ。ダイス目がどうとか言う話じゃない。
じゃあダイスが期待値どおりの数字だしてたらどうなってた？
キャラは全滅してたんじゃないか？全滅させず何人か救済する気がでけぇ丸にあったとするならあの言動なんだ？まぁタイトルにもなってるし魔里沙は殺す気ないんだろうさ。殺されたとしても｢鬼畜｣をうたっているのだからまた戦闘狂キャラにするんだろうね。で、なんだ、また理不尽KPだと知っててまた同じ無理ゲーを繰り返すのか。
今回は運がよかったよ、それを辛くも演出できた。でも次は？
でけぇ丸は殺す気満々宣言してるんだぜ。なんか先が見えたようなもんじゃないか。
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167 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 19:32:42 ID: axeChkHxC3
妖夢の人をやる夫にすりよって金の匂いさせてるとか言ってる人がいるが、じゃあこの人はなんだ。
キャラも背景も動画の魅せ方もやる夫や妖夢の人から借りてきて好き放題やって自爆して、再生数やらと注目は掻っ攫ってそれで幸せで満足で、金の匂いじゃなきゃその辺特に問題ないのか？
なんだそりゃ、糞すぎるだろ。
やる夫の人はクトゥルフという未知のゲームの面白さを教えてくれたし、妖夢の人は更にクトゥルフの搦め手を教えてくれた。その他にも面白さを教えてくれた人は多々いる。
この人はそんな人らの積み上げの上で胡坐をかき、好き放題やって、いいとこ取りしようとしてミスって、その上で叩かれてんだ。擁護の余地などあるものか。 -
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168 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 19:40:08 ID: Jd0amxvRfM
とりあえずこの殺伐とした空気の中一言
「うp主の好きにさせてやれよ・・・」 -
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169 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 19:44:50 ID: UWoJu2iZVJ
久しぶりに来てざっとレスを読んで思ったけど、
とりあえずID:axeChkHxC3は落ち着きなさいな
同じ事を何度独りごちるつもりだい
ここは自分の意見にそぐわない書き込みへの批判をする場所じゃないでしょうが
うｐ主は>>38>>39>>85で番外編にて回答すると明言している
実際に投稿されるまでは本人の発言との確証は真には得られないけれども
少なくともこれ以上は不毛な水掛け論でしょ -
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170 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 20:01:16 ID: axeChkHxC3
同じ事だと？もっと読解力をつけたらどうだ。
意見にそぐわないからといって、
理屈の外から他動画に対してまで言いたい放題言ってるのは俺じゃねぇし、
意見に対して批判するなんて不毛な事もしてねぇ。
まして｢うｐ主に動画投稿やめろ｣とも｢動画の形式を変えろ｣とも言ってやしない。
どの道、このうｐ主はやりたいようにやるだろうからな。
でなきゃこんなネタにも形式にも手をつけたりはしなかっただろう。 -
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171 削除しました
削除しました ID: 3q5nqW9IOz
削除しました
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172 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 20:06:48 ID: axeChkHxC3
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173 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 20:09:59 ID: Jd0amxvRfM
確かにこれ以上ここで言い合ってもうp主が新しい動画出すまでは分かんないんだし、ゆっくり待とうじゃないか。
でも失踪はしないっていってもここまで批判されたら正直やる気なくすよな。実際このスレやコメントで批判している奴はほんの一部なんだし、多くの視聴者はあげてくれればそれでいいと思うよ。
俺もこの卓好きだしうp主が好きにやれば少なくとも俺は満足かな。
だからほとぼりが冷めた後でもいいから何時でも待っています。 -
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174 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 20:20:49 ID: 44MFrmoKgs
とりあえず掲示板なんかでは何かしら発言したら少し時間を置いて客観的な目で自分の発言を読み返すようにしたほうがいいかもしれないです。
その時に「自分とは違う感性の人も当然いる」「自分の意見が正しいとは限らない」って感じの考え方を念頭に置いて見返すと、感情的になりすぎてたのでは？とかいろいろ見えてくることもあるかと。 -
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175 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 20:28:27 ID: axeChkHxC3
まぁどういう風に収集つけるかは興味があるな。
リプレイとしてはでけぇ丸の舵取りや初心者設定のせいで楽しめないが、
そういうの無視して動画パートだけなら見ごたえがあるし。
いっそリプレイといわず動画パートだけの単にクトゥルフ動画として、
新天地開拓したらいいんじゃないの。
>>174
参考にさせてもらいます。 -
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176
2012/07/28(土) 06:48:52 ID: DFwh4gp4yN
※163
＞＞ゲームパッケージで戦闘バリバリ略～理不尽な運ゲー
操作性に問題がなければ、それは充分に優れたアクションゲームですが。
戦闘バリバリの歯ごたえのあるゲームの要件を満たしている。
お前、自分（プレーヤー）が敵を殺すことしか見えてないだろ。
それは戦闘じゃなくて、殺戮と言う。
爽快感溢れると銘打った殺戮ゲーを、良戦闘アクションゲームとする昨今の風潮にも問題があるとは思うが。
プレーヤーが不利な状況で回避しつづけているなら、戦闘じゃないって、何言ってんだ。
それで何とか解決の糸口を見つけるのが戦闘ゲームだろうに。
しかし、クトゥルフTRPGで戦闘ゲームをするのは無理がある。
あの口上に乗った奴が早々に脱落するのは目に見えていたし、いい勉強になるだろう。それだけだよ。
>>頭使ってねとか誘導すりゃいいだろ？
最初から種明かししてどーすんのｗｗｗそこが一番大切で面白い部分だろｗｗｗ
※164
あまっちょろいゲームのしすぎで、ヒーローできるのが当然だと思っちゃいないかい？
お前、戦闘と、弱者への一方的な虐殺の区別が付いてないな？
そもそも戦闘難度ってなによ。戦闘難度は敵の殺し易さじゃない。
勘違いするな。
ドンパチになって逃げられなかったたら、実質ゲームオーバーだと思え。それがクトゥルフだろう。
あのシステムとキャラシートでは、そうなるのは当然だ。
戦闘というより、直接的な攻撃を受ける段階になったら、そもそもゲームオーバーなんだよ。
それに無理ゲーじゃなくて、ちゃんと生き残るチャンスは沢山用意してあっただろう。
※166
だから、悪手をうったら全滅するのは当然だろ？
一人が行動不能で、マフィアに後ろを取られた状況になったら、実質ゲームオーバーだろ。なんで助かると思うの？
っていうか、なんで助からなきゃいけないの？
それでもムーンビーストを仕込んでいる時点で、ずいぶんとチャンスを演出してくれたと思うが。 -
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177
2012/07/28(土) 07:28:59 ID: DFwh4gp4yN
因みに俺は擁護はしてないからな。
ゲームとしても、世界観や舞台設定にしても、そんなに破綻してないだろうと指摘している。
それに明らかに不備のある裁定があったとは思えない。
それなら別に問題はないだろと書いているだけだ。
シナリオがハードなだけで、注意深く技能を適切に使用していれば防げるように考えてくれていると思うんだがなあ。
実際、いかれた酔狂な言動をしていたのはPCだろう。
KPは酔狂な口上を述べていたか？
むしろKPは、PCのめちゃくちゃな酔狂振りを心配していたくらいだぞ。
確か2～3話辺りで、KPはPCを諌めることを諦めたようだが。
（もっとも画上の演出上で、だがな）
それで、クトゥルフで逃げられない直接的な殺し合いの段階になったら、基本的にゲームオーバーだよ。
これは初心者も上級者も関係がない。 -
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178 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 09:56:52 ID: 28+KKFWLUP
うざいから揃ってどっか行け。私の楽しみを邪魔するな。
アンタらの主義主張なぞ知ったことか。 -
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179 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 10:03:09 ID: q/X3R2jIPW
まあ文句を書く様な自己中で、自己主張の激しい子供程目立つからね。しかも何度も同じ事を言うからタチが悪い。
全体の1％が批判してたとしても、うｐ主の目には大批判に見えちゃうからな。
うｐ主にはこういう連中が喚いてる様子なんて気にせずにやってもらいたいもんだが。 -
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180 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 11:01:02 ID: axeChkHxC3
では聞くが、なぜでけぇ丸は戦闘を演じるには不向きなクトゥルフにおいて戦闘をやらせようとした？その雰囲気を醸した？特殊能力持ちのPLまで用意して。殺すために用意したと言うのか。
違うと言うのであればなぜ殺しにかかった？なぜ目に見える救済措置をうたなかった？
初心者同士な上序盤も序盤なのに。新米KPが新米PLを殺して教育しようって？
初心者が頑張ってRPしてるのに酔狂の一言で切捨てか？
お前の言うとおりムーンビーストが救済措置だったとするなら
なぜ苦境からムーンビーストを倒したPL達を罵倒するね？逆に殺すつもりだったならなぜあのタイミングでムーンビーストを出した？自分からゲームに誘ってキャラ設定もなにも自分で用意しておいて？それとなく解決策を促すのが普通じゃないのか。
お前は大変優秀で硬派なゲームプレイヤーのようだが、うp主はどうかな？
霊夢やロックや魔理沙は？彼らに感情移入していたであろう視聴者は？一体でけぇ丸はダイスと関係ない所でPLと視聴者を振り回して何がしたいんだ？
そこまでKPの裁定を妄信できるお前が俺は分からない。アクションゲーム云々についてはそんな事はないと言っておこう。 -
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