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91 ななしのよっしん
2012/06/14(木) 02:34:43 ID: UWoJu2iZVJ
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92 ななしのよっしん
2012/06/17(日) 17:15:01 ID: ee2kBvKwnc
うｐ主の動画のセリフからすると
どうやらロックとレイム、ウェスリーはあそこで冒険を終わらせる予定だった。
つまり、新しいキャラシートを書かせて「次の探索者はうまくやるでしょう」と言って「前任者は反逆者でしたが、私は疑いようもなく善良で幸福な探索者です」という定番の茶番をやる予定だったと言えるな。
最近のクトゥルフ動画を見て「銃で化け物を撃ち殺す簡単な（？）ゲーム」という概念に染まった輩をそーゆーゲームじゃねぇからこれ！という目的で始めたようだが…まぁダイスの女神様が買収されたようで目論見が外れたようだ。
しっかし、これリアルでやられてキャラシート書き直す羽目になるとプレイヤーのモチベーションが落ちてグダグダになるのでは…。もしや、それこそがクトゥルフの醍醐味なのか…？ -
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93 ななしのよっしん
2012/06/17(日) 17:42:41 ID: gL/yAtYJUf
こうゆう
とかの、～ゆうって言葉使いがゆとりっぽくて嫌だから直してほしい -
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94 ななしのよっしん
2012/06/17(日) 23:17:59 ID: eLNrsjX1S4
なんか色々言う人がいたみたいだけど、このシリーズ面白いから主の好きなように突っ走って完結させて下さい。
んでダイス目がご都合すぎとかの意見があったようだけど、これに対して一言。
「実際に卓でダイス振ってたらご都合な出目なんぞ頻繁に出る」
（逆の意味でご都合的な意味も含む）
むしろ期待値付近が出続ける方が作為的な物を感じてしまうね。統計学とか品質工学齧ってる人はわかると思うけど。
だからダイス目が都合良すぎるとかの突っ込みは無意味。 -
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95 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 08:38:53 ID: qn65sQMkWW
>>93
あ、それは俺もちょっと思う。
フレデリカだけが使うならそういうキャラ付けだと思えるから、演出に細かく気を使ってるようでむしろ好きなんだけどね。
例えば裏世界のお偉方なんかは「そういうこと」みたいな普通の言い回しの方が嬉しいなぁ -
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96 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 10:14:55 ID: ee2kBvKwnc
むしろ「あのさぁ」のほうがｒｙ
でも今の状況って偶然が積み重なってる上にあるだよな。
フランの提案が通って直後の銀号強盗では、ＧＭが殺す予定だったのに無傷で生き残り
ギャング達が化け物達より多かった事、ウェスリーの説得がファンブったり、ギャングの方々がガチで殺す装備のＡＫだのショットガンだのを装備していて良かった。
ギャング５７人に対して化け物が４４。そして最大最高の救いは５匹しか残らなかった事だな…。
むろん、戦闘でロックの作戦通り１ターンに三体沈めたのはかなり凄い。そして二体の攻撃がミスったのも凄い。
もしギャングが少なかったり、軽装備だったり、説得に応じて帰ってたり、化け物がギャングより多かったり、残ったのが６匹以上なら
疑いようもなく彼ら三人の冒険はあそこで終わっていた。散っていたギャングさん達に敬礼。 -
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97 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 12:43:39 ID: wCG2Y/AOc6
そういえばウェスリーって６話を見た感じ能力がすごい高いけど、原作のウェスリーってそんなに強いの？
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98 ななしのよっしん
2012/06/18(月) 20:40:38 ID: 0T6xAU28hU
>>97
ちょっとググって調べてみたら
弾丸の軌道を曲げて隠れた敵を狙撃したり、時間経過を遅らせるなどの能力を使用することが可能
(゜д゜ ) -
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99 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 10:55:07 ID: stYroPBB6g
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100 削除しました
削除しました ID: 3ieW61nZP5
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101 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 15:53:20 ID: qn65sQMkWW
>>100
ああ、その動画はテンポがよくて面白かったな。
「鬼畜魔理沙～」もかなり高評価みたいでよかった。 -
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102 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 16:05:46 ID: 5K3T+83vpu
>>100
見たことあるIDだと思ったら>>78か。
その紹介動画テンポ良くていいな。
この動画楽しんでる人も多くてよかった。確かに人を選ぶかもしれないけど、楽しめる人が楽しめばいいと思うし。 -
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103 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 16:26:10 ID: Vhq8YM82PZ
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104 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 20:58:16 ID: j++bxs7Kav
>>94>>96
ダイスが都合良過ぎるのは良いんだよ
つか逆に言えば都合良くないと全滅してたようなデストラップなシナリオが問題なわけで
他の組織をチクる所からスタート
何の判定もPLが介入できるポイントもなしに強制でチクりがバレて
上司からワビ入れて来いという命令
戦闘展開を防ぐ説得判定もNPCだのみ
これで戦闘以外の展開も用意してました
戦闘に頼り過ぎたからガチで殺しにかかります、とか
頭がおかしいとしか思えん
ロールプレイ云々依然にシナリオの段階で破綻してる -
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105 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 22:52:02 ID: wCG2Y/AOc6
>>104
いきなり一触即発の殺し合い寸前の状況にしたら流石にマフィアにばれるだろ。
マリサはテレビに出たこともある有名人で、レイムはAPPが１７もあって目立つんだからばれない理由がない。
もしPLが淡々とこのイベント終わらせてたら、最低でも幸運判定はできたと思うよ。 -
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106 ななしのよっしん
2012/06/21(木) 16:20:59 ID: vNiHRQITt5
私はうｐ主さんの思ったまま今のままでいってほしいなぁ
ぶっちゃけありえない展開でも動画だから楽しいし
いろいろ見てるけどこれ今一番すきなんですよね！
意見はいいと思うしうｐ主さんがどうするかはうｐ主さんがきめることなのであれですが
まぁ私はできればこのままつっぱしってもらいたいです！(笑) -
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107 ななしのよっしん
2012/06/21(木) 16:42:44 ID: stYroPBB6g
そのうちネタばれ回みたいなのやるみたいですし、そっちで分かるんでしょうが
個人的にムーンビースト戦を回避する方法ってどんな方法があったか興味あるので誰か一緒に考えませんか？
まず警察組とあの場で取引しないって方法はどうでしょう？
霊夢は近場で待機してフツメン＋新人のロックだけでバーガー屋合流のち違う場所で取引。
ぶっちゃけ裏取引なのに有名人の魔理沙がきた時点で取引やめても良かったのかも？
PL同士での喧嘩がなかったら>>105さんの言うように監視者がいたか幸運で振ったり、目星振らせて「監視してるやつがいる」と情報くれたのかもしれません。
まあ無茶なプレイしてたらKPの温情なんて消し飛んじゃうよねｗ -
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108 名無しさん
2012/06/21(木) 18:11:23 ID: Gm0pQgDbLB
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109 ななしのよっしん
2012/06/22(金) 13:03:43 ID: j++bxs7Kav
>>105
あんなトリガーハッピーなキャラをKPに勝手に作られて
空気呼んでそれに沿ったロールプレイをしたPLに
デストラップ食らう程の落ち度があると？ -
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削除しました ID: /e2HRLE/BK
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111 ななしのよっしん
2012/06/22(金) 19:39:52 ID: j++bxs7Kav
>>110
最新話でKPが戦闘で何でも解決できると思うなよという旨の発言をして
ペナルティとしてデストラップを発動させたと説明してる
これがせっかくガチキャラ作ったんだしガチバトルやってみましょう的な
サド嗜好で仕込んだデストラップなら何の問題もないんだよ
キャラも世界観も進行もリスペクト先も全てがガンファイトに向かう方向性なのに
その矢印の先に落とし穴を掘るKPの常識の無さが問題なの
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112 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 13:49:46 ID: ee2kBvKwnc
>>111
んー。そもそもＫＰは「クトゥルフは戦闘じゃねーんだってば！そんなに戦闘したきゃさせてやるよ！ 死 ぬ が 良 い 」って感じじゃね？
ＫＰは確かに『戦闘で解決できそうなキャラ』を用意させ、『戦闘で解決できそうな世界』を作り、そうさせるようにプレイヤーに錯覚させた。
だが、ＫＰの魂胆が「クトゥルフは銃や蹴りで神話生物潰す話じゃないんだぞ！いい加減にしろよ！」という魂胆であり、あのような化け物パラダイスをセットしたのも
「これでクトゥルフの真の世界観が分かっただろう、銃や戦闘技能では神話生物に勝てない、知恵と技能と勇気を絞って危機を回避して真相を究明するのだ！」
という事をいいたかったんじゃないだろうか。だが、ＫＰの目論見は脆くも崩れてしまった…（今ここ）
だがしかし、製作段階で気が変わってもうこれでいいんじゃないかな。って気になったかも知れない。まったくの憶測で妄想でしかないが。 -
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113 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 16:14:17 ID: 8iOigQSysP
一番、仮想セッションで好き勝手できるのがＰＣとＫＰの掛け合いの部分な訳だからな
きめぇ丸の戦闘狂だけは殺す（ロックはどうでもいい）発言からして
あんなこと言ってても、何らかの逃亡生還イベントは用意してたと思うよ。
けど、ダイスの女神様があらぶったので、まあ、あんなぶっちゃける感じにW -
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114 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 22:30:39 ID: atFuAbuc/m
ギャングとムーンビーストは極限状態を演出する舞台装置で、
霊夢の二面性を説明する御膳立てだったと予想してみる
そもそも、GMが設定した特殊な探索者を序盤で退場させるメリットが無い
別人格の攻撃性を鑑みても、善戦すれば突破口は用意していたのだろう
逆に、最初から戦闘回避した場合、霊夢の別人格が登場せず、
シナリオの進行が面倒になったんじゃないか？
まあ、霊夢の別人格が単なる「戦闘員」であれば、
お助けNPCと大差無いので、退場させても問題無い
もし、シナリオに関わる「キーパーソン」であれば、
役目を果たすまでは存命させるのだろう
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115 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 23:44:07 ID: 8iOigQSysP
警部たちがなんかあっけなく死んでたり、仕込んだ救済イベントをこっそり潰した痕跡もあるしね
錯乱したのはＫＰ初心者きめぇ丸としての演出であって、
作者としては力だけでは勝てないことを描写できればいいって感じだったんだと思う -
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116 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 03:11:44 ID: 5oQUa6Dab7
恐ろしいのはこれらの動画を見て
「ああ、実際のTRPGやクトゥルフってこんな感じなんだ！」って思っちゃってる子がマジでいること
それ、咲見て「実際の麻雀ってこんな感じなんだ」って言ってるようなもんだから -
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117 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 09:10:18 ID: atFuAbuc/m
>>116
ゆっくりクトゥルフ御三家（インスマス探偵・妖夢・小鳥と諏訪子）などは
リプレイ動画を通して、ラヴクラフト小説やクトゥルフ神話、
TRPG全般の門戸を開くという目的を兼ねた実験だからね
破天荒な探索者やイレギュラーな展開でも、
KPが丁寧に進行するから、シナリオが破綻しないのだろう -
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118 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 11:57:16 ID: stYroPBB6g
霊夢たちがギャング達との約束行かなかったら翌日大量の遺体だけが残ってたんだろうか…
ムーンビースト目撃出来ただけ大きい収穫なのかな
>>116イナズマイレブンやテニスの王子様やニャル子さん見て勘違いしないで欲しいって言ってるのと同じレベルだぞソレｗｗｗ
勘違いした子が卓にいても「そういうゲームじゃねえからコレ！」って言ってあげれば解決する話でしょ
初心者に対していきなりTRPGやクトゥルフを理解しろってほうが酷なもんだ
TRPGの間口が狭く感じるのは君みたいな初心者を即困判定するコメントのせいじゃないかな？ -
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119 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 22:33:16 ID: DFwh4gp4yN
別に勘違いしても、そういうにわかには、こういうゲームだと勝手に思わせておけばいいんじゃないでしょうか。
本当の恐怖は、卓で味あわせてやればよい。
わからない、理解できないというところもクトゥルフの恐ろしさの要因だ。
そして、理解してしまったからこそ恐ろしいというのもクトゥルフだ。
この世の穢れにすら疎い純真無垢な坊やと嬢ちゃんに、風が鳴くだけで縮み上がるほど、おぞましい怪異があるということを、実際のプレイで存分に教えてやれ。
洒落にならないなんてもんじゃあない、本当の恐怖をな。 -
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120
2012/06/25(月) 23:08:22 ID: DFwh4gp4yN
>>104
バーガーショップで目星ロールに成功していればよかった。
倉庫に入る前に、目星と聞き耳を使用していればよかった。
倉庫に直行せずに、倉庫をぐるっと周回すれば良かった。
倉庫内でも目星、聞き耳、アイデアを使用していればよかった。
特に、張り紙を見つけた時点でアイデアを使用するべきだった。
（ウェスリーの「見事に嵌められた」は、このことに対するメッセージか？）
倉庫内のMAP（地形図）は戦闘にも使うが、殺し合いだけにしか使えないわけではない。
つまり、逃走したり隠れたりするばあいや、遮蔽物の利用なども考えられた。
たとえば、せっかく神話生物が出たんだから、ギャングVS神話生物の最中に逃げる方法を考える、なんらかの罠を作るなど、なんとかするようアイデアをしぼれた（もちろん、巻き添えを食う可能性はある）。
また、倉庫なら障害物の利用もKPに判断を仰げた。
倉庫の入り口や、倉庫MAPを用意された時点で、伏兵の確認、スナイピングポイントの確認、トラップ（爆発物、落下物罠、足元の紐）の確認、天井を確認する、バルコニーやロフトなどの吹き抜け的な階層はないかの確認、入ってきた入り口の裏側の確認、遠隔操作で閉まりそうな扉の確認、プレス機や大掛かりな機械の確認などのどれかを行って、神話生物やギャングを見つけ出すべきだった。
この辺りは、殺し屋からレクチャーを受けているんだから、行っていてもおかしくない。
撃つ、殺す方法を教わっているんだから、殺されない為の情報も雑談などで聞いていてもおかしくない。
また、クトゥルフに対する知識は皆無ではなく、怪異、ホラーの類だという認識があるPLだったのだから、モンスターホラーの定番として、隠れたる怪異に気を使うプレイをしても問題はないだろう。
臆病なくらいだちょうどいいってな。
マリサ、フランに救援を求めるか、せめて一報を入れる（裏社会と敵対√の恐れあり）。
彼らPCはこのどれも行っていなかった。
ちょっと意地悪だけど、ホラーとかで死ぬキャラクターの定番的なプレイングをしてしまったのだから、お仕置きの筋書きとしては妥当じゃないかな。
悪手や不運が続いたら、凄惨な死があるのもゲームでス。
ホラーがテーマのTRPGだから、KPがなんでもかんでも指示だしたら怖さ半減だしな。本当のホラーは、ダイスだったけど！！ -
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