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1 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 15:47:02 ID: F61WUCCiC6
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2 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 19:17:39 ID: A16YtcbMYL
フジキセキが皐月賞、ハーツクライが東京優駿、スペシャルウィークが菊花賞は競馬のロマン
でも3歳時の最高レーティングはトゥザワールド -
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3 ななしのよっしん
2022/06/04(土) 03:26:57 ID: aAOwFfTYbx
障害馬が代表になっててワロタ
まぁ賞金と破格な実績はあるしな… -
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4 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 00:27:47 ID: PBCYeNtKHh
名伯楽の夢を叶えた馬なのに概要に書かれないワンオンさん
本当にただの一発屋扱いなのな -
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5 ななしのよっしん
2022/08/20(土) 15:17:30 ID: oF43x7KNDE
たしかにオジュウの戦績は素晴らしいものだけど世代の代表かと言われるとちょっと違う気がするな
障害競走は平地と比べてピークが後年にあるから活躍し始めたときには「あ、この馬○○と同世代なのか」って感じになることが多いと思う
実際この記事でモーリスと同期であることを初めて知ったくらいだった
だからこの年代のメンバーを代表する、って意味だとやっぱりまずはモーリスを代表として挙げる世代じゃないかな
そして、次点に実はオジュウもこの世代なんですよ、って順番になるのが適切なように思える。 -
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7 ななしのよっしん
2022/08/24(水) 10:33:28 ID: EsxOLfce/D
看板2頭がどっちも転厩を経験しているのは珍しいかも
競走生活が順調なら普通転厩しないしな -
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8 ななしのよっしん
2022/08/24(水) 11:56:52 ID: A16YtcbMYL
本記事では扱いが小さいけど、見事なエイシンヒカリはフランスで達成した驚異的勝利によってディープインパクト、ナカヤマフェスタと並ぶレーティング127を国際ハンデキャッパー会議から与えられた
加えてモーリスも出遅れながら最後は3馬身突き放した香港カップによって同じレーティング127が贈られたことを勘案すれば、世代の送り出した傑出レーティングにおいて彼らは1998年クラシック世代（エルコンドルパサー＝134lb、スペシャルウィーク＝グラスワンダー＝123lb）、2011年クラシック世代（オルフェーヴル＝129lb、ロードカナロア＝128lb）に続く歴代3位の世代とも言える
そしてある程度は洋芝における外国馬との力比べを前提とするこの偉業が、ワンアンドオンリーなど国内クラシック勝ち馬の不振が目立って粒揃いとは言えない同世代から輩出されたあたり、彼らは"21世紀に至って実現した日本馬による海外G1勝利ブーム"の一つの到達点を体現したと見れることも可能かもしれない
まあ日本人の関心度で言えばJ・GⅠの王者オジュウチョウサンが同世代最大の注目馬になるのは宜なるかな -
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9 ななしのよっしん
2022/08/25(木) 09:17:18 ID: EsxOLfce/D
南関最年長の14世代リッカルドも船橋の準重賞で6歳年下の東京ダービー馬他を7馬身ぶっちぎる圧勝した模様
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10 ななしのよっしん
2022/08/25(木) 21:32:08 ID: oF43x7KNDE
>>6 たしかに後で俯瞰して見た時はそうかもしれないけどこの記事の名前は「2013年"クラシック世代"」っていう書き方になってるから個人的には3歳のクラシック世代から始まり4~6歳あたりに終わっていく平地を中心とした記事かな思いまして…。
芝、ダート、障害、海外含めて2011年生まれの競走馬を解説するならクラシック世代という書き方をしないで「2011年生まれの馬」という記事になるのかなと（まあこの○○年クラシック世代って記事名はわかりやすさとか他記事との兼ね合いや踏襲でこうなってるんだとは思うけども）。
平地以外の障害路線を軽視する訳ではないしむしろ障害レースは大好きだけどじゃあこの世代と言われる2013年クラシックから始まりその後の古馬（4~5歳）時に世代を代表して活躍した馬は…？となるとパッと出るのはやはりモーリスなんじゃないかなと思う。競走馬の世代って話題はここを中心にされている印象がある。
この頃のオジュウは3時は全然パッとせず入障、4歳時に頭角を現し始めるもJG1の勝ちはなし、5歳時に春秋の中山のJG1を連覇して一気にブレイクしたけどこの時点ではまだ前世代のアップトゥデイトと同じ立ち位置、ライバルも多いしむしろここからでまだまだ若手って感じだったはずだから正直世代とかどうとかとは別の軸で活躍をしている気がする。
その馬が世代を語る時に第一に名前を挙げる代表か？と言われるとちょっとズレる気がするから、結果的に世代を振り返ってみて2枚看板なのはいうまでもなしなんだけど2枚看板でまず最初に挙げるべき名前は平地のモーリス、そして障害のオジュウって位置なのかなと。
あくまで挙げる順番の細かな違いで完全に好みのレベルだしその下できっちり当時の平地での活躍馬が語られてるから無理に変えてって話では全然ないけど当然じゃない？といわれると当然っていう程なのか…？と思ったので少し書きました。
あと活躍時期や場所は個人的には少し気にしたい派…ライバル関係も好きだし歴史ってむしろここらのライバル関係というか上と下の世代との関係性を語る所もあるからクラシック～古馬のあたりを中心に、そしてそこを取り巻く他路線や他世代って感じでみたさもあります
長文失礼しました
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11 ななしのよっしん
2022/08/25(木) 21:35:12 ID: oF43x7KNDE
>>10 すいません…2013年世代って書いちゃってました…2014年の世代ですね。申し訳ないです…
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14 ななしのよっしん
2022/08/26(金) 01:25:50 ID: oF43x7KNDE
>>12 たしかにあらためて見返してみたらちゃんと2011年に生まれの世代って書いてましたし名称の分かりやすさ含め便宜上クラシックって入れてる後から俯瞰する記事でしたね
的外れな長文すいませんでした
ただそれはそれとしても2枚看板というにはモーリスの実績紹介がオジュウと比べ簡素でオジュウ＞モーリスという風になってる感じがするのは少し違う気がして、もう少しモーリスの実績紹介（春秋マイルG1制覇や海外G1 3勝あたり）を足してオジュウ=モーリスくらいの扱いでもいいのかな思いました
G1獲得数も上でしかもそれを障害競走でやるというえげつないことをしているオジュウではありますが平地競走の中でも激戦区のマイル、中距離戦線でトップに立ち、海外G1を3勝してるモーリスもモーリスでまた別方向にえげつないと思うのでここは優劣つけることなく同列で代表として挙げてもいいのかなと -
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16 ななしのよっしん
2022/08/26(金) 08:13:55 ID: ZgyikeFxC4
実際の競馬の話でモーリス差し置いてオジュウが代表なんて真面目に言うやつもいないんだし、ニコニコくらいオジュウ代表でかまへんやろ
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17 ななしのよっしん
2022/08/26(金) 16:29:03 ID: oF43x7KNDE
>>15 そうでしょうか？
たしかに記事の解釈の違いもあって結果的にあれやこれやと書いてる感じになったのでそう捉えられても仕方ないくらいになってしまったのは申し訳ありませんが、自分の理としてはクラシックからの平地を中心に、と活躍した時期や場所に限らず2011年生まれの馬を見る、のどちらの解釈で見てもまだ疑問符がついたため何個か提示をしたくらいのつもりでいました
また、一応自分の根底にあったのは「いくらオジュウとはいえ他の平地の実績馬を含めてもその世代を代表する馬として挙げられて当然ではと書けるくらい最右翼のものなのか？ほんとか？」という所にありました
そしてその対抗として二枚看板として挙げられていた実績も多いモーリスを挙げたまでで好きな馬がどうという訳ではありません（むしろオジュウ関連調べている中でこの記事来たのでオジュウのほうが好きな位です）
ただまあ>>16くらいの心持ちならまあこれはこれでいいか、とも思いましたしそもそも色々思う所あるならじゃあ自分で編集しろやということで、これはプレ会員じゃない自分が悪いのでこれ以上あれこれコメントするのはやめます
長々とすいませんでした -
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18 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 08:13:58 ID: 0LVtMCXSGq
現状の代表はモーリスじゃないかなぁG16勝してG1馬出してるし
オジュウが顕彰馬になったら代表といえるだろうけどまだ現役だし
まあなると思うしこのままでもいいような気もするけど -
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19 ななしのよっしん
2022/09/09(金) 12:07:16 ID: HyKN6zWLx3
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20 ななしのよっしん
2022/09/17(土) 23:10:09 ID: F61WUCCiC6
やっぱり『前期の代表はモーリス、後期の代表はオジュウチョウサン』が一番解りやすいというか
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21 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 09:18:37 ID: A16YtcbMYL
モーリスの位置付けが全然安定しないな……
個人的には「年度代表馬」なんだからもっと重要視してもいいと思うが -
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23 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 16:59:36 ID: oF43x7KNDE
オジュウを代表とするのはいいとしてもモーリスの扱いが流石に軽すぎると感じたので段落分けて記載しました
G16勝馬+種牡馬としても活躍してる馬がクラシック1勝馬の後に来るのは流石に…
また、オジュウも細かい項目を書きすぎて公平性に欠くと感じたので簡易的な記載に戻しました -
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24 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 18:11:50 ID: oF43x7KNDE
（公平性がどうについては思ったことを簡潔に伝える自分の語彙がなくて自分でもちょっと違うなとは思ってたので詳細書きます）
オジュウの説明文に細かい記録の記載が多くてオジュウの記事で書く内容をここで書いてないですか？他の年代記事の年代馬の説明と比べても分量や記載内容の子細に偏りがないですか？という話です
別に正式な辞典じゃなくニコ百ですし書きたいように書けばいいですが各年代記事があるならそれらに合わせた内容のほうがいいのではと
ここは各世代にどういう馬がいたかをまとめる記事なので詳細はその馬の記事で記載すればいいのではないでしょうか
他の年代記事を見ても代表馬の説明は大抵2行程度です
ここで比較対象に出してるアーモンドアイも2018年の記事では牝馬3冠と9冠を達成したに留めてます
（というかこの記事も前はオジュウの説明2行程度だったじゃないですか）
オジュウだけ事細やかに書いてるのにはなにか理由があるのでしょうか？ -
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25 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 20:21:44 ID: G9B8tMOQI5
まず単純に分量が多いよね
もちろん他の記事と比べて不自然に多く目につくという点でもそうだし、
これは当該記事中の他の競走馬を軽んじてしまっているということでもある
オジュウがこれほど熱く語られる一方、日本国外の競馬がウィンクス1頭で片付けられるというのは信じられない
あと、「～～だからオジュウが世代代表！」という主張としての説得力が弱い
オジュウを世代代表に定めるのなら、「世代唯一のJRA賞年度代表馬」「世代獲得賞金トップ」「世代レーティングトップ」「世代の種牡馬実績トップ」モーリスが代表馬ではダメなのか？ という想定質問に対する回答を用意してほしいところ -
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28 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 21:55:28 ID: oF43x7KNDE
>>26
勝手に見立てられてたみたいですけど別に見立ても合ってないです
過去の長文でも言ってますが別にモーリス好きで上げようとしてる訳ではないですし…功績も語りたいわけでもないですし…
というか功績語るために各馬の記事があるのでは…
それと自分以外にもモーリスの扱いについてのコメントがあってちょうど自分が今一時的にプレ会員になったから編集をしただけです
それを言ってしまったらあなたも>>27でオジュウを一番上にしようと理屈こねてませんか…？
あなたの言う通り比較できるものでもないのでどっちが上はもう口出しませんが（それでもあなたが察しがついているようにどうしても格でいえば平地＞障害という部分があるのでそれに倣って先に平地の実績馬を書くのが適切ではというものはありますが）オジュウだけ妙に細かく書いてる理由を>>27内でもいただいてません
特に理由ないなら以前のような簡潔な内容で波風立てないくらいにしたほういいと思います -
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30 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 00:35:57 ID: oF43x7KNDE
>>29
あ、編集者じゃなかったんですね…
思い込みで話を進めてしまいました
申し訳ありませんでした -
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