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1 ななしのよっしん
2009/03/08(日) 02:14:42 ID: WQH/PY814Z
ﾚｵ3「90式はブリキ缶だぜ〜」
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2 ななしのよっしん
2009/03/08(日) 23:48:26 ID: ROP7LmLvbJ
こいつが活躍するという事は日本に上陸されてるわけで…
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3 ななしのよっしん
2009/03/09(月) 22:08:55 ID: 9UJXzuZ1Zi
誰か
資金面だけでなく、日本の小さい橋や狭い道路事情で配備がしにくい点も書いてくれー -
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4 ななしのよっしん
2009/03/15(日) 12:11:35 ID: C69BuLr4FS
90式について色々書き足してみたよ。援護しすぎかもしれないので、もし反対意見などあったらよろしく。
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5 ななしのよっしん
2009/03/15(日) 14:04:19 ID: q7UdsAHEtr
俗説についての部分が勉強になった。
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6 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 20:45:41 ID: 6UswBngbwB
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7 ななしのよっしん
2009/03/22(日) 10:26:09 ID: uvx864sVSx
一部ではレオパルドのパクリという声もあるが、そんなこと言い出したら近代戦車の全てはルノーＦＴのパクリである。
って誰かが言ってた -
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8 ななしのよっしん
2009/03/23(月) 18:37:29 ID: hiRU3uPzcm
確かに、第三世代の戦車は全部似たようなのがおおいよね（形とか武装）
ところで、エイブラムスはT-72の125mm弾を食らってそれを全てはじき返したらしいが、それを考えると90式やエイブラムス同士が戦ったらなかなか決着がつかないような気がしてきた -
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9 bar
2009/03/23(月) 19:10:23 ID: C69BuLr4FS
まぁ、ラインメタル120mmが標準みたいなところはありますよね＞第3世代
もともとM1もレオ2も同じMBT-70からスタートして、M1作ってる最中にわざわざレオ2AVなんて簡易型まで買ってますからね>アメリカ
レオ2そのものが第3世代標準といっても差し支えないかもしれませんねぇ。
ただ、湾岸戦争のT-72はモンキーモデルだし、APFSDSの弾芯が日本やドイツのタングステン鋼じゃなくて鉄鋼だったっていうし…。まぁ、第3世代戦車同士で戦ったら叩きあいになるんでしょうねぇ。
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10 ななしのよっしん
2009/03/23(月) 21:23:32 ID: hiRU3uPzcm
モンキーモデルとは聞いてましたけど、砲弾にもあるんですね＞モンキーモデル
第四世代戦車とかになったらどんな武装なのか気になるなぁ（140mmとかになるんだろうか・・・）
しかし、日本の戦車保有台数は少なすぎるが、どうにかならんもんかね -
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11 ななしのよっしん
2009/04/13(月) 08:55:40 ID: GdYNS2+jFH
>>10
今の防衛予算ではこれ以上の配備は無理でしょうね
GDP比0.9％しかないんだもん・・・少なすぎるよ！！
ちなみに各国の国防費のGDP比は
米国4.0％、ロシア4.1％、韓国2.8％、中国1.3％、北朝鮮(推定)十数％
※2006年度、国際軍事データｂｙ朝雲新聞社より
中国の国防費は専門家の間では公表額の2～3倍はあるというのが定説
これだけ反日教育ばりばり＆核保有国＆日本人拉致＆領土問題を抱えた国に囲まれてこの予算ではどうにもならないよ
公務員や官僚の特権をはじめとする税金の無駄をカットすると同時に
増税しなければやっていけないだろ
日本国民もいい加減覚悟を決めるべき
９０式と関係ないカキコスマン -
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12 ﾀﾑ
2009/04/13(月) 10:27:02 ID: tFmMMXOyA8
もったいない・・・
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13 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 20:22:26 ID: p9cEBLQtdc
>>11
周辺各国で軍備が進む中、せめてGDP比2%以内に変えて欲しい
それ以前にGDP比1%以内とか決めた馬鹿は誰だ？ -
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14 ななしのよっしん
2009/05/02(土) 05:49:48 ID: GdYNS2+jFH
>>13
それは三木武夫内閣の時ですね
でも中曽根康弘首相の時に撤廃されたんで今は超えても別に問題ないんですけどね・・・
それができないのは日本国民(政府含めて)の平和ボケと財政状態の悪さでしょうね。
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15 ななしのよっしん
2009/05/02(土) 18:47:38 ID: C69BuLr4FS
そうなってくると、やはり諸悪の根源は大鉈振るった財務省主計官時代の片山さつきとか、MD(BMD)に多額の予算を削られている今の状況のなわけで。いい加減MDは防衛費と別枠にしてくんないと現有戦力の保持もままなりませんしな。
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16 ななしのよっしん
2009/05/02(土) 19:23:07 ID: P3e8tSuabp
世界各国が武力放棄すりゃ、こんな問題も起きないんだがな。
ものすごい理想論だが。
少なくとも、有事の際に99.9%日本を守れる国防がなりたっているのが望ましい。
戦争放棄を謳うのはいいが、他国に滅ぼされちゃなんのことだかって話になってしまう。
国防費はもっとお金掛けてもいいはず。
他国へ攻撃する様な軍備は、反日三国がうるさく言いそうだけど、
国防には流石の反日三国も何も言わない…はず。 -
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17 ななしのよっしん
2009/05/02(土) 21:23:28 ID: DqBG/0pPNp
>>16
＞国防には流石の反日三国も何も言わない…はず。
防御兵器のMDにけちつけてる時点で・・・ -
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18 ななしのよっしん
2009/05/17(日) 02:00:23 ID: 5ZnWi7Sser
>>16
国防に文句言うのは左翼、マスコミ、自称市民団体の奴ら
こいつらがいなくなったらもう少しくらい予算が増えるはず -
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19 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 08:30:56 ID: WzBr5gQJoR
>>2
上陸させないように持ってるの。
こちらが持てばあちらも輸送艦でたくさん運ばないといけなくなる。
敵海空軍の負担を増やせれば空海自の負担は軽くなると。
それと今は制空権制海権と言わずに航空優勢海上優勢と言い換えるけどなぜそうなのかはwikiとか見てね。 -
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20 ななしのよっしん
2009/07/05(日) 21:43:59 ID: GlMcLcsLJK
そろそろAPFSDS弾をJM33からDM53並のAPFSDS弾にアップデートしないかなあ・・・
いくらなんでも打撃力不足になりつつあるぞ -
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21 ななしのよっしん
2009/08/24(月) 18:13:48 ID: M8Admcxv8T
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22 ななしのよっしん
2009/08/25(火) 16:19:53 ID: tFmMMXOyA8
戦車も戦闘機もロケットまで、なんでもかんでも三菱重工なのはダメだろう！
日本は武器輸出が禁止されている為、自衛隊しか市場が無いわけで；
一社が独占しちゃつたら他の会社が兵器開発に参入出来ない。
ここは、
国策のペーパーカンパニー、「日本重化学工業共同体」（仮称）
でも、つくって仕事を分散させるべきではないのか！？
もっといえば、
それによって民間の工業界を組織化し有事の際、速やかに兵器の大量生産
体制に移行できるようにして置くべきなのでは；？
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23 ななしのよっしん
2009/08/25(火) 16:59:35 ID: LvQbDrier2
>>22
ロケットは防衛装備じゃないので除外するとして、後は護衛艦やUH-60系のヘリなんかも三菱重工ですね。
ただ、日本の防衛産業は要求が厳しい割にうまみが少ない業界なので、新規参入に対するインセンティブがそもそも乏しいのが現状でしょう。かりに輸出を解禁したとしてもすぐに海外市場を開拓できるわけでもないですし。
三菱が戦車や戦闘機などの正面装備の部門をほぼ独占しているのは確かですが、逆に輸送機・哨戒機では川崎、装甲車では小松など、装備ごとの棲み分けが固定化しているわけです。
現状分散している各企業の防衛部門を統合して新規に総合防衛企業（ボーイング、LMのような？）を国策で立ち上げるという話ならわからなくもないですが、結局現時点で最大手である三菱の発言力が統合後の企業でも無視できなくなるでしょう。
三菱に対抗しうる防衛企業を新規に立ち上げるという話であれば、現在三菱が持っている技術やノウハウを一から構築する手間がかかるので非効率です。
日本は地政学的に縦深が乏しく、専守防衛に固執するならば、有事（ミサイル攻撃・着上陸侵攻）になった時点で生産能力そのものが被害を受けるでしょう。有事になってから付け焼刃的に防衛生産に移行しても有効な戦力となる前に生産能力（都市）そのものが占拠・破壊されてしまうリスクがあるわけです。
それを踏まえてなおかつ、有事に機能する防衛産業を構築しようとすれば日本の産業構造そのものの見なおしが必要になるでしょうね。 -
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24 ななしのよっしん
2009/09/05(土) 10:01:37 ID: C69BuLr4FS
90式戦車の日常。
>>sm7297316
ま、なんていうかこういう後継もありますよ。ってことで。 -
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25 ななしのよっしん
2009/09/05(土) 10:04:49 ID: C69BuLr4FS
>>22
とはいえ民間企業ですので軍需関係の人材をいつまでもキープしてくれるわけでもない。という問題もあるからこの問題は嫌らしいですよね。
戦前の軍工廠のような、今の技本がもう少し規模を拡大したような形があればいいんですがね。開発・少量生産を担当しておいて、民間企業とも連携をとれるような…。 -
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26 ななしのよっしん
2009/09/19(土) 09:53:29 ID: SZ6sDAuNvy
>>22
仕事上で三菱重工とかかわる人たちは理解得られるはずだけど、製品の検査基準が半端無く厳しいぞ
実運用にはまったく差し支えない部分に対しても
家電や通常の産業機械と一緒に考えてはいけないレベル
そりゃ時間かかるから金もかかるわ
それだけ高い精度で品質求めてるような市場に対して、価格で参入してくる場合その価格是正分はどこに来るのか・・・
独占しているというより、結果的独占なのよ・・・なにより機密があるし
まぁ1社のみじゃないほうが競争原理としては有効なんだけどね・・・ -
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27 ななしのよっしん
2009/09/20(日) 16:00:42 ID: fxpWzgGaXt
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28 ななしのよっしん
2009/09/20(日) 17:10:17 ID: uvx864sVSx
チハタン15ｔじゃねぇかｗｗ
いや、73式装甲車ならなんとか・・・
ほら、TK-Xはもうちょっと軽くなってるしさ・・・ -
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29 ななしのよっしん
2009/10/25(日) 17:22:23 ID: eUTDJrdd4Q
地元の自衛隊基地に配備されてる戦車あんだったか知り合いの自衛隊のおっちゃんに聞いたら全部74式だって。
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30 ななしのよっしん
2009/10/25(日) 17:46:42 ID: atJ/OMJq6V
>>29
だから記事にも書いてあるとおり
限定的な数(というか地域)しか配備されてないんだよ。90は。 -
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