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91 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 01:58:09 ID: ChdVQChR1V
HK416だのXM8だので見え見えの詐欺行為連発した挙句、本銃の致命的トラブルと欠陥の露呈
完全に自業自得だな・・・
もうHK無くなるんじゃねｗ -
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92 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 04:18:51 ID: 2xDVkIZYob
>>86
この銃は昔から命中率低下の件は雑誌で指摘されてたみたいよ -
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93 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 10:45:37 ID: 0zUt3C/fwb
この近未来的なデザインはすごい好き。映画のバイオハザードとか
トゥームレイダーにG36Kが出ててかなり印象に残った。 -
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94 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 22:21:35 ID: pzxnityUqH
自分もこいつの近未来的なデザインと実用面での信頼性も相まって大好きな自動小銃なんだけど、
結局のところ命中精度の著しい低下はどうなんだろ？
もうHK416に挿げ替えられる未来なん？ -
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95 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 23:27:59 ID: xXGtl2+45d
H&Kはダメな製品はさっさと諦めるところあるし、それがここまで拘泥するのは実際に使い方の方に問題があったんじゃないかなぁ。
連続射撃すると命中精度下がるというが、連続射撃にも程度ってもんがあるから。ARって基本的にフルオートでばらまくもんじゃない。ドイツ国防に特化した銃を全然気候の違う中東に持ち込んで問題が出るのも当たり前。
これ以前に文句が出てたって話にしても、そもそも全く文句が出ない銃なんてありえないし。どんな名銃でも悪評を探そうと思えばいくらでも出てくる。 -
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96 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 01:18:31 ID: 2xDVkIZYob
>>95
運用でなんとかできるならドイツ人はしっかりとルール化して運用しきると思うよ
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97 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 09:22:03 ID: m4+5OizjIJ
国が直接テストやった上で「問題あり」って結論が出た以上は運用面が云々って話では済まないでしょ
大人しく機関部周辺のフレームは金属にしておけばよかったものを -
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98 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 10:25:09 ID: m21UvzLVu+
フレーム問題に関しては何故かH＆Kが勝訴してしまいより混迷と化す模様
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99 ななしのよっしん
2016/09/07(水) 01:06:26 ID: lViVMgcwJJ
勝訴したのは賠償責任があるかどうかだぞ。
選定時では想定外の使用条件(アフガン派兵)での不具合なんだからH&K側に賠償責任が無いのは当然と言える。
むしろ責任の有る無しを争っている時点で、前提として不具合は有ったと考えられているということだな。 -
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100 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 02:05:16 ID: M4CrveN1/s
少なくとも採用時に国防省が要求した基準は全て満たしていると裁判所は認定してる
もし過熱問題が実際あるとして、責任の所在は要求仕様を策定した官僚ということになる
選定当時のドイツは域外派遣するしないで揉めているような政治情勢だったしな
そして本当に信じられない欠陥小銃なら問題発覚後に新規受注なんか取れるか？
リトアニアもサウジも調達（あるいはその意思表明）を取り下げなかったぞ
幾らでも競合品が存在する中で、わざわざ欠陥小銃を選ぶ理由はないよね -
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101 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 10:05:58 ID: 2xDVkIZYob
だが官民問わず十数年前から同じ指摘があったのも事実でして
コルトのロビ活動って事にしとく？ -
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102 ななしのよっしん
2016/10/03(月) 23:06:08 ID: 5I9TxpPj2Y
>>100
だからといって欠陥問題が実際には無かったなんて事にもなっていない訳でしょ。
前々から指摘されていた問題が実は勘違いだったなんて事は考え難いし。
生産ロットによって使用樹脂が不適合品質の場合がありその結果、早期精度低下が起こる固体が何割か混ざって納入されてました、だけど現在の技術と品質管理の下で製造されたものには問題無いです。
とかならまだ分かる。
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103 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 05:38:25 ID: 0XIVpc/DdJ
結局照準器が原因って事になったな
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104 ななしのよっしん
2016/12/26(月) 10:50:05 ID: xXGtl2+45d
>>102
だから、それは「設計時に想定してない使い方をしたことによる問題」であり「欠陥」ではないんだよ。ドイツで使うために設計した小銃を砂漠に持ってって不具合を起こしたからって欠陥とはいえないだろ。
前々から指摘してた問題が勘違いって話も割とあるしな。5.56mmの殺傷力の話とか。 -
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105 ななしのよっしん
2017/01/11(水) 06:45:33 ID: iNaCid5jZs
まぁこれの採用当初は海外派兵なんて考えられもしなかったしね
とはいえやっぱ暑いところで使ったくらいでガバガバになるほどシビアな設計なのは頂けないわ
他所の小銃だとそういう話聞かないし -
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106 ななしのよっしん
2017/02/06(月) 00:15:19 ID: F+DZNklduS
そもそもアフガンって言えばアフガン侵攻時のソ連の特殊部隊のPK機関銃手の平均所持弾数が800発～1000発とか結構えげつない。でも所持しているって事は、”いる”場面があるって事だし、そんだけ制圧射撃が必要だった場面が多いかったってのもあるだろうね。
米軍もアフガンの戦訓からM4の三点バーストじゃ制圧射撃がしにくいってんで正式にM4A1になったし -
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107 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 18:07:25 ID: 93haMuFA2X
暑くも寒くも無く乾燥しておらず多湿でも無い地域で
ごく稀に短時間射撃する分には全く問題が無い -
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108 ななしのよっしん
2017/02/25(土) 16:27:48 ID: H0AZbQtrNT
そもそもアフガンでの故障ってガンダムで例えるなら
「地上でリックドム使ったら故障した！」ってレベルの話でしょう？
そりゃ使えないわけじゃないけどそこで使うために作ったものじゃねぇよとH&Kが反論するのもわかるわ -
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109 ななしのよっしん
2017/02/25(土) 16:38:17 ID: 8v9AQ8hP2l
精々J型ザクを砂塵地帯に持ち込んだ程度
リックドムなら流石に訴訟にもならんわ -
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110 ななしのよっしん
2017/03/23(木) 04:29:29 ID: HxxAFAoMf3
一ヶ月前のコメに何だけど地上でリックドムってのは機器の問題以前に軍の問題でもっとヤバイんじゃないですかね
摂氏３0の状態だけども命中率が30%落ちるってのはキツイですね、それでもって一分間に三十発以上撃ったらもっと命中率下がるんでしょ
そりゃドイツ軍が全廃するはずだわね。２００ｍで半径6mも散らばる銃を持たされたペシュメルガ可哀想
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111 ななしのよっしん
2017/03/23(木) 04:48:31 ID: HxxAFAoMf3
全廃じゃなかった、改良だった。まあ追加予算かかるんですけど
「国からの要求仕様に対し十分満たしたものであるため、H&K社に非は無い」って継続射撃にたいする試験はなかったみたいでH&K社も「継続的な射撃にたいしては知らん」と言ったみたいだし。十年頃から命中率に関して連邦軍に取り上げられてたけどそれを無視した今頃になってH&Kに責任をなすりつけているって言う組織への問題で無罪ってなっただけで銃に問題が無いですよっていう判決じゃないから。 -
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112 ななしのよっしん
2017/04/01(土) 11:50:50 ID: x+IlQR320b
実銃にはケチがついてしまったけどやっぱ見た目もカッコいいしカスタムもしやすいし、シースルーマガジンも見栄えが良いのでサバゲーでは重宝してる
個体差はあるが概ね精度・飛距離も良いしプラスチック多用のコンセプトがデメリットにならないしね -
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113 ななしのよっしん
2017/05/22(月) 02:01:21 ID: +if6ZpddX/
これから改良するなら3Dプリンタ使って金属部品を作った方が、軽量化と耐久性を両立できるかも。
ジェットエンジンの部品を3Dプリンタで量産すると言う記事で思いついたんだが。
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114 ななしのよっしん
2017/06/28(水) 09:25:36 ID: S3oNPIIupB
いつのまにか主力がHK416系列になってたりして･･･面白みはないな
いや、好きだけどね? -
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115 ななしのよっしん
2017/07/11(火) 19:45:01 ID: HxxAFAoMf3
L85より使えない銃とか海外フォーラムで言われてて（笑）
ずっと調べてたけどG36の欠陥は伝聞通りのようで、裁判でH＆Kが勝ったけどそれは数年前から軍は欠陥を認識してたけど改良要請をセずほったらかしにしてH＆Kは仕様を守ったから法的に問題ないだけで銃そのものは欠陥だらけっていう何も解決して無くてダメダメ
配備各国でも退出論が持ち上がっててこのまま退出となったら改良され良銃となったL85の反対でH＆K社の黒歴史になりそう -
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116 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 00:46:28 ID: 5I9TxpPj2Y
これがね、いつも整備万全にできて極端な気候でない都市部とかで警察や特殊部隊が治安に使う程度ならまだ良かったんだろう。
なんというか軍が戦地で使ったらデリケートで作動不良多くてアレだったけど、本来の警察用途としては優れた性能で長く使われたっていうレイジングM50みたいな存在になってる気がしなくもない。 -
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117 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 09:52:41 ID: 0XIVpc/DdJ
調べたけど結局問題になる問題じゃないね。
バレル基部の樹脂がとかよく聞いたけどそんなヤワじゃないみたいだし。
ドイツしか騒いでないしサイトの問題。 -
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118 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 01:08:21 ID: HxxAFAoMf3
>>117
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/03/breaking-court-rules-hk-not-fault-g36-rifle-controversy-owes-german-govt-no-compensation/
裁判の結果だけど読んだら？日本じゃH＆Kは裁判に勝ったしか伝えられてないから独り歩きしてるけどドイツ軍の要求に高温や連続での使用についての要求はなかったってH＆Kの主張が通っただけだから。サイトの問題ならほかのサイトも出そうか？
何でH＆KがHK233ってライフルを作ったか、何でドイツ軍が問題になる問題がないG36を廃止してHK433を採用しようとしてるのか教えてほしいなぁ
正式銃がいきなり調達中止になるとか滅多なことがないと起きないはずなんですけど何が起きたんですかね？ -
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119 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 19:54:24 ID: 5I9TxpPj2Y
そういえばMEDIAGUN DATABASEってサイトの本銃コメント欄だと、
「使われている樹脂が銃の発砲時に発生しうるような熱で軟化するとは考え難いからサイトの所為じゃね？照準が狂う不具合あったし。」（要約）
みたいなやりとりがあったけど実際はどうなんやろね・・・。
あとリトアニアが一連のゴタゴタの最中に「G36 KA4M1」って新規製造のモデルと改修グレランを導入する契約を交わしたのも良くわかんない要素。
今回のロットは例の問題点を対策改修済みですよ！とセールスされたから？
単に問題発覚までに本銃の契約解除不可避な段階まで話が進んでたからとか？ -
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120 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 06:27:27 ID: HxxAFAoMf3
MEDIAGUN DATABASEは荒れないように気を使ってるからなぁ。だから荒れたら数カ月分ごっそり削除するから、コメ間隔がすっごく開いてる
サイトって銃眼の方か…まあサイトの問題じゃなくてバレルのプラスチックが問題なんだけどね
「G36 KA4M1」見たら銃身の排熱に気を使ってるねていうかHK233に近くてG36と比べると全然違う、排熱で穴開けてるってことは別素材使ってるんでしょうし、バレル基底部のプラスチックも気をつけてると思う
って言うか、2010年にアフガンの交戦で深刻な命中率低下による兵士二名の死亡が報じられた時にH＆Kは国防軍にG36の改修を提案してたから問題を把握して改良した案を持ってたからそれに近いかも
プラスチックとバレルが一体化してるから戦場で一度でも曲がったら使い物にならないってのがこの銃の悪い所。
G36とC、K型はこのまま退出するんじゃない？北欧は調べてないからわからんけどスペインとルーマニアはAUGとか他探してるらしいね -
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