TRPG

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    1441 ななしのよっしん

    2017/03/08(水) 17:29:58 ID: jKPjTvuWzl

    >>1440
    それは重畳。楽しむことが何より大事。
    ダブルクロスか。現代異能ものが好きなら気にいると思う。
    とあるシリーズとか、最近でいうとアマルガムとか。

    コンベンションとか、調べれば意外と近くでやってる可能性があるので探してみると吉。オンセならTwitter探せば転がってるし。

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    1442 ななしのよっしん

    2017/03/13(月) 14:23:55 ID: xoqRvJOG5a

    >>1435-1441
    コピペしてそのままTRPG初心者向け紹介に使えそうなくらい美しい流れに感動したｗ

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    1443 ななしのよっしん

    2017/03/13(月) 16:04:14 ID: xoqRvJOG5a

    1年ほど前の書き込み読んで考えていたんだが、TRPGの「自由度の高さ」ってのは「一般判定」システムに象徴されるように思う。
    よく「GMは必要があれば適宜状況とPCの能力値から適切な難易度を決めて以下のように判定をする事～」みたいな感じで載ってるやつ。実質的に安いボードゲームと変わらんやっつけシステムでもこのルールがあるだけでTRPGっぽくなる…気がする。
    これはシステムやシナリオが事前に想定しないちょっとした事態がPL発案の行動やダイス運次第で起きうる事が前提になっているって事だと思う。（サイフィクとかだとちょっと別の話になるが…）

    単純なダンジョンシナリオでいきなり依頼人を殺害するとかはTRPG向きの自由ではないと思う。治安組織に追いかけられたらどうなるとか、ダンジョン行く以外のシナリオ用意してないとか、状況が大きく変わって必要なデータも多く、現場個人の処理と想像力では手に負えない。
    一方でCRPGとしては、一度状況が分岐した後は憲兵が追っかるとかシナリオ失敗にするとか分かりきった次の大きな処理に移るだけだから、準備は必要だがデザイナーに要求される想像力は比較的軽い。

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    1444 ななしのよっしん

    2017/03/13(月) 16:08:35 ID: xoqRvJOG5a

    逆にTRPG向きの自由ってのは、依頼人の裏付けをとったりとかで活きる。近くの人や公式設定組織を利用したり、会話を工夫したり、PCが設定したコネを利用したり。GMがその場で判断してそれっぽい情報を作るのは比較的簡単。
    余計な疑いを持たずにとっととシナリオを進めて欲しければ太鼓判押すし、疑心暗鬼を望むならはぐらかしたり、GMの目的に合わせて一貫した情報を出せる。PL側もGMが想定していないだろう方向から攻めて反応見るメタ的なテクニックが使える。
    これがCRPGだと、想定外の方法では碌な情報を得られないし、情報が出るならシナリオ側が想定した（当然対策された）方法って事になる。また、PLの行動を逐一想定して準備するのは困難が大きく、裏付け調査の類だと作品的な見返りも少ない。

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    1445 ななしのよっしん

    2017/03/13(月) 16:18:53 ID: xoqRvJOG5a

    長々と失礼する。これで最後

    サイフィクシリーズとかデータ処理優先なシステムだとシナリオ中でPCの行動選択肢は基本的にシステムの範囲を大きくは出ないが、その分演出面での自由度がとにかく大きい。WIZとか演出控え目なCRPGの妄想プレイ的楽しみに近い部分もあるが、他PCやNPCの反応が演出によって変わるのは真似できない部分だ。
    時にはシナリオや世界観に採用される事もある。
    また演出といえど、シナリオ前の動機づけやエンディング内容には大きく関わる。
    さらに例えば敵に負けそうな時に、危険を冒して戦うか、犠牲を許容して撤退するか、撤退するなら誰を優先して逃がすかみたいなシナリオ中の行動選択にまで関わってくる。シナリオ一つが一個の判定みたいなもので、特にPC間に対立要素のあるようなシナリオでは重要になると思う。
    そこまで極限状況でなくとも負けたらリセットは大抵できないから、例え激甘GMの茶番シナリオでもロストや敗北の可能性がPL視点でぬぐいきれない限り、クライマックス突入の演出的決断などにも必ずPL主体の意味付け余地が残るように思う。

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    1446 ななしのよっしん

    2017/03/13(月) 18:49:52 ID: WCgp80JiRM

    人によってはTRPGは自由度の高さがすべてって思ってる人もいるみたいで、
    CoCは自由度高いから面白いとか言い出すのがいるからなぁ。
    ほかのほとんどのシステムは縛り多すぎてリプレイ見ても楽しくないとか言っちゃってる人もいる。
    なんつーかTRPGでCRPGの真似事(ようは戦闘)されても面白くないって思われちゃってるんだろうな。

    まぁ日本のTRPG文化は復興してきてるとはいえ、最盛期に比べたら認知度は相変わらず少ないから、何も知らない人には口プロレスで何とかできるように一見見えるCoC系よりのリプレイが受けちゃうのかなって考えてしまう。

    まぁ価値観の違いだから、合わない人に外のシステムを勧めていくのは無理なんだろうけど。

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    1447 ななしのよっしん

    2017/03/15(水) 23:00:29 ID: xoqRvJOG5a

    反応されるとホイホイ長文返してしまうが、

    反論を恐れず言えば、TRPGの隣接ジャンルはCRPG、BG、AVG、なりきり、共同創作とか色々あると思うが、TRPGの持つ自由は「一般判定」みたいな些細な物でも他ジャンルではほとんど再現不可能だと思う
    逆に言えば、殆どCRPG、殆ど自由創作、殆ど○○な全てがTRPGでしかできないジャンルとして存在するから、色々な楽しみ方を求める人が集まって、摩擦も生じるんだと思う
    （摩擦回避の具体的方法はそれこそ色々な場で議論されてると思うが）

    例えば、データマンチ的には、殆どCRPG再現みたいなTRPGでもそれがCRPGでできない要素を少しでも含むなら、TRPGである事に大きな意味がある。むしろその方が自分のノウハウを使えて嬉しい

    CRPG中に感じるちょっとしたかゆい所にいつでも手が届く
    リアクション多かったり状況依存強くてCRPGやTCGでシステム化しづらい戦闘や、それに伴う膨大なデータ構築
    なりきり遊びに判定が付き、データで活躍を再現できる
    データ的に意味のある口プロレス
    偶発的なゲーム結果がキャンペーンに反映される、等が同じ自由の中に含まれている

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    1448 ななしのよっしん

    2017/03/15(水) 23:04:09 ID: xoqRvJOG5a

    まあ、その人が単にTRPG認識狭いって事は多々あるだろうけど…

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    1449 ななしのよっしん

    2017/03/19(日) 07:15:24 ID: IIrcj+JGWu

    初プレイで困や性格の悪い人と遊んで
    二度とこんなゲームやらないってなった人って
    その後そのシステムの強烈なアンチになる
    でもそれもtrpgの自由の結果だから仕方ない
    一人でも多くの善良な人間がプレイヤーになり
    一人でも多くの悪質な人間が辞めるように
    仕向けていかないとなあ

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    1450 ななしのよっしん

    2017/03/25(土) 02:06:56 ID: tKLQ0KFg8t

    世の中、善人が２割・困人が３割・どちらにも染まり得る中立の人間が５割だと実感するよ
    閉鎖的とか選民思想とか揶揄されても慎重に善人を見極めてメンツを集めないと鳥取は容易く崩壊する
    「来る者拒まず去る者追わず」って信条だったけど現実はそれで回るほど甘くないよ

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    1451 ななしのよっしん

    2017/03/30(木) 22:59:31 ID: IIrcj+JGWu

    ぶっちゃけ困って性格悪い奴だからな
    意思疎通がどうとかじゃなく要らないことを
    安全圏から言って際限なく被害を増やすネット弁慶
    こういう人種がいると下手とか知らないじゃなく
    人と揉める人間になる。他のスレや掲示板見ると
    つくづくそう思う。こいつら黙って話終わらせろよって
    いう奴。必ず話に貢献もせず野次だけ飛ばす最悪の
    クズ。こういう奴らとは絶対卓囲みたくないわ
    際限なく自分を棚上げして他人を上から目線で中傷して
    場の空気がすごい悪くなって責任も取れないし

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    1452 ななしのよっしん

    2017/03/30(木) 23:32:57 ID: zyXmSX+i7C

    とある動画で言われていた、とある真理を紹介しよう。

    「困だらけだと思っていたら、自分こそが困だった」

    ちなみに自覚が無く自分で気づかない人もいる。

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    1453 ななしのよっしん

    2017/03/30(木) 23:42:29 ID: IIrcj+JGWu

    感染源な
    頼むからもう喋らんでくれって奴な
    新参を煽って困に仕立て上げる黴菌
    人「で」遊ぶ恥ずべきヒトモドキ

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    1454 ななしのよっしん

    2017/03/30(木) 23:49:28 ID: zyXmSX+i7C

    上のは結構な真理でね、卓ゲ民は困に痛い目に遭わされた経験も多かったりするので、懐の広い人以外は新参なのに困行動の多い人への風当たりが強くなったりする。昔からの困プレイヤーなら言わずもがなだ。
    自分の困行動が相手の拒絶を招いてるんだけど、本人は『自分の自由に好きに行動しているだけ』と信じ込んでるから、『回りが悪い、こいつら困だ』と思い込む。これが負の連鎖の一つ。思い込みって怖いね。

    余談だけど、自分も昔先輩に色々注意された口だけど、『自分の我を押し通そうとばかりして、他人に協調する気が無い』事こそが、TRPGで（というかコミュニケーションとして）一番のＮＧなのだとか。
    なんだかんだで人間熱中すると陥りやすいので、自省して注意するべきなんだろうね。

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    1455 ななしのよっしん

    2017/03/31(金) 00:15:06 ID: IIrcj+JGWu

    一番の問題は何があっても、例えの中でさえ
    「相手」に非があるのであって、それを非難している
    自分のほうこそ困だとは考えない奴だよ
    卓ゲの例えは決まって「悪い相手」ありきを持ち出して
    くるから、たちが悪い

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    1456 ななしのよっしん

    2017/03/31(金) 00:36:20 ID: zyXmSX+i7C

    すまんね。そちらの言い分が、『そちらの非難している相手＝困』の行動と傾向がそっくりなので。ここで憎悪むき出しのヘイトスピーチまがいの事をして周りに迷惑をかけて、それをよしとしている時点で、ね。
    今現在行っている行動が困とほぼ同質なら、文字通りの意味で下に見えなかったので。

    つ「鏡」

    要は、自分の行動こそが一番見えてないよ、君。

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    1457 ななしのよっしん

    2017/03/31(金) 00:40:04 ID: Ic2K9nNdQQ

    手鏡で自分の顔を見て何してるの？

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    1458 ななしのよっしん

    2017/03/31(金) 00:47:24 ID: Kc/S9brFyp

    こんな面倒くさい人が居て箸の上げ下ろしみたいなマナーやルールに気づかないと困って陰口叩かれるなら俺TRPGやりたくないなあ

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    1459 ななしのよっしん

    2017/03/31(金) 00:58:38 ID: /Fgady67fY

    他人の悪口が止まらなくなったらだいたい末期
    感染源に感染して上から目線が止まらない

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    1460 ななしのよっしん

    2017/04/02(日) 00:14:41 ID: FJAmqdGmFJ

    >>1440 です。
    なんか、>>1443以降、何言い争ってるかわかんないけど、少しTRPGに挑む気が失せました。なんか始めたら始めたで違う意味で面倒くさそうだわぁ。それだけ。

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    1461 ななしのよっしん

    2017/04/02(日) 08:44:36 ID: zyXmSX+i7C

    >>1460
    やる気をそいでしまって本当にすまない。
    言い争い自体は、TRPGそのものに関してというより、自分の不満を周囲に八つ当たりするネガティブ発言に対する反発なんだ、おそらく他の人も。
    一回程度なら別に気にもしないんだが、何回も恨み言を書き込んで止まらない、発言内容が自身の行動にブーメランになっている、辛口とはいえ問題を指摘した相手にキレる、となるとどうしても苦言を呈したくなる。

    なんにしてもスレ汚しには違いない。本当にすまない。

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    1462 ななしのよっしん

    2017/04/02(日) 19:48:01 ID: Ny9f/jeq7X

    よくみんな上手にTRPG出来るよね、動画を眺めてて思う
    やってみたいとは何度も思うけど、まず基本的な知識を覚えられる自信無いし、ルルブを買ってそれを覚えられる自信ないのと、参加する勇気がない
    仮に参加させて貰ったとしてもしっちゃかめっちゃかにした挙句、他の参加者やGMに迷惑な存在になる自信がある

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    1463 ななしのよっしん

    2017/04/02(日) 19:56:57 ID: GkhIBR4d5t

    >>1462サイトにも依るけどセッションを見学する事が出来るから、いくつか見て回って参考にすればいいと思う

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    1464 ななしのよっしん

    2017/04/02(日) 19:58:11 ID: F7ERshY4Ms

    >>1462
    動画じゃなくてリプレイ本を読んでみたらどうだろう？
    知ってるとは思うが、リプレイ系の動画はプレイ記録から大幅に編集されていて実際のプレイを簡潔に省略した内容になってる
    ので、プレイングの参考にはあまりならない側面も強い

    リプレイ本であれば、まあこれも編集されてはいるんだが、各プレイヤーとGMがどういう時にどういう意図で動いてるかをゆっくり確認出来るしプレイングの参考になると思う

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    1465 ななしのよっしん

    2017/04/02(日) 20:19:54 ID: Ny9f/jeq7X

    >>1463
    見学出来るサイトもあるんだ、そういったサイトがあるなら別に自分でプレイしなくても良いかな、楽しくやってる方に迷惑かけたくないし

    >>1464
    リプレイ本は読んだ事なかったから探してみる、いきなりルルブ買うよりは敷居が低そうだし

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    1466 ななしのよっしん

    2017/04/02(日) 20:25:49 ID: /Fgady67fY

    TRPGは難しく考えだすと死ぬほど難しいけどやることは簡単だよ
    シナリオの提示する目標に向けて、GMの指示に従いつつ、キャラクターを操作してゴールさせればいい

    あと他人の内心を気にする程度の想像力とGMの指示に従える程度の素直さがあるなら大丈夫だ
    知識については基本的な部分はノート1枚程度の分量に収まるから大した事ないし丸暗記する必要もない
    分からないことは聞いてメモっとけばいいし同じ質問も3回までは許すよ普通は

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    1467 ななしのよっしん

    2017/04/02(日) 20:46:05 ID: Ny9f/jeq7X

    と言うかTRPGを初めてやる初心者の行動はGMが決めるんじゃないの？
    初めてやった時、何処に行くのか、いった場所で何をするのか、何のスキルを使うのか全部指示されたぞ、最後はキーアイテムを別のプレイヤーに渡してその5分後くらいにサイコロも振らずに殺されて、後は他の人達がやってるのを見学してた

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    1468 ななしのよっしん

    2017/04/02(日) 21:02:55 ID: /Fgady67fY

    >>1467
    GMのマスタリングが下手糞だなそれは
    動機付けと目標の提示によってプレイヤーの行動は相当程度絞って予想できるので
    そこまでがちがちに指図して縛る必要はない

    まあそれをよく分かってないGMが少なからずいるのは否定しきれないけども

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    1469 ななしのよっしん

    2017/04/03(月) 06:29:10 ID: tKLQ0KFg8t

    >>1467
    正直それだけだと何とも言えないなぁ
    どう考えてもGMも最初からやりたくてそんな措置を取っている訳ではなく
    円滑なセッションの妨げになると判断して理由をこじつけて君を排除したとしか読み取れない

    ・君がどれだけルルブを読み込み能動的な行動を取ったのか
    ・GMはどれだけ初心者に配慮したのか
    ・どういった触れ込みでPL募集を掛けたのか

    この辺の情報が欠落していて判断出来ない
    まぁ地蔵くらいキャンペーンでもない限り無理矢理排除する必要もないだろ、と思うけど

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    1470 ななしのよっしん

    2017/04/03(月) 12:13:02 ID: Ny9f/jeq7X

    >>1469
    1.行動は何もしてないよ、最初から貴方はここに行きなさい、此処ではこうしなさい、この場所ではこれを使ってダイスを振りなさい、って1から10まで指示されたから、一応CoCのルルブはあったけどその回では一度も開かんかった

    2.配慮はしたんじゃない？、初めての人間には自由に行動させないで1から10まで指示するって事が配慮だと思う、他のプレイヤーは手慣れたもんで上手にRPしてたよ、プレイヤー同士で連携とってたし

    3.初めての人でも構いません、楽しくやりましょう的な触れ込みだったかなぁ
    事前にちゃんと初めてプレイします、ルルブは持っていますとは伝えた上でじゃあよろしくお願いします。って感じで参加した
    もちろん、他の方と通話が始まった時にも改めて上記の事を伝えた上で挨拶した

    まぁ、俺の声が気持ち悪かったとか俺のキャラが気持ち悪かったんでしょう、他のプレイヤーとはとても楽しそうにプレイされてたし、もうTRPGは自分ではプレイしないから気にしなくて良いよ、動画をみてるだけでも十分楽しいし

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