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1771 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 22:10:47 ID: /kbkXAPZ88
致出かもしれんしバグの可能性もあるがさっき気づいたから報告
世界を十回破壊すればもう一度charaの会話が変化するというデマにまんまとのせられて忠告を無視してやってたわけだが
何回目かわからんけど世界破滅させてもう一度起動したら普通続きからとリセットと出るはずだけど、まだデータファイルを作成した初期状態のとき操作説明が出るあの状態と名前入力を強制されてた、つまりリセットを強制された（もちろんsansと戦う前のセーブデータはある） -
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1772 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 23:55:37 ID: 2RwkBXxA7X
Chara(Undertale)のページできたね
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1773 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 23:56:24 ID: n+RjgiWLIs
プレイヤーって魔物視点からみれば
特に理由のない気まぐれで世界をハッピーエンドに導く、破壊する、戻す
何考えてるか判らん傍迷惑野郎以外のなんでもないような
SFの上位存在かよ -
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1774 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 00:28:26 ID: /kbkXAPZ88
>>1770
もういいだろう‥‥
>>1773
フラウィーに何度も言われたじゃんそれこそ百回ぐらい
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1775 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 00:43:01 ID: xjB/I3sG/z
（10回って凄いな！⁇ｗ）
10って数字が区切り良すぎて仕様なのかどうなのか
（それでリセットするとfile/iniデータ消えるのか…？） -
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1776 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 03:06:36 ID: PDVOwH/U/r
曲の方のUndertaleの記事はないのか残念
あれとASGORE聞くたび涙が止まらん 所詮ゲームと割り切るにはメッセージ性強いよなぁ -
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1777 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 03:40:06 ID: lzdLFHwRoa
>>1767のコメントを見て思ったんだが、frisk＝Gaster説ってあったりするかな。
正確にいうなら生まれ変わりとかじゃなくGasterのSoulベースで構成されているのがfriskって感じ。
ちゃんとした考察とか根拠とかがあるわけじゃないんだが、そう考えるとfriskの権限の薄さとかも多少納得できるかなと。例えばfirskの身体は既に死にかかってたところに、肉体を無くして消えかかってたGasterのSoulが入り込んで、あの『frisk』が生まれたとか。つまりcharaとアズの逆パターン。
そうなると実質肉体に二つの魂が混在してることになるわけで、そのあやふやなところをプレイヤーが操作してるとか。そんでそのあやふやさ故に実体のないcharaもfriskに干渉が出来たとか。
イヤマジで何の根拠もないが、Gasterイベントの一つにあった「そこに本人がいるのに～」とか、最初の名前の入力でGasterの名前が入れると最初の回想（あらすじ部分）が流れるのは既にfriskの中にGasterが存在してるからとかそんな理由だったりしねえかなって思った。既出だったらスマソ。
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1778 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 12:09:35 ID: xjB/I3sG/z
>>1777その発想はなかったけど、もうここまで来たらそれもあり得るな…⁉w
そうだよねー、ガスターさん重いっきし存在主張はしてるんだよね、没キャラのわりには（名前入力で強制終了とか）
じゃあそれなら黄色い花畑にキャラの因子があって憑依とかかな
そういえばGルートフラウィーが言ってる「お前の盗まれたソウル」云々（原文「Even more powerful than you and your stolen soul」な）
これ盗んだのって真研究所関連だと思う？没要素込みでアルフィスでもガスターでもいいんだけど
なんか繋がる？
>>1776私もASGORE好き
むしろNルートとかはアズゴアが裏主人公だと思うし、サンズとかより聞いてるASGORE -
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1779 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 12:12:00 ID: DQaoHXXZMF
決意が強すぎて溶けるUndyneとAlphysの実験で生まれたAmalgamatesを見て思ったんだがUndyneのように決意を持って死にかけたモンスターが２匹居れば互いに融合とかするんだろうか
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1780 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 12:16:45 ID: xjB/I3sG/z
>>1779
割とそれがあるから、「プレイヤーの決意が注入されて主人公が動いている」なんて説を上げた日には主人公がキメラモンスターの可能性って大幅あると思うんだよね
ほら、Gルートの決意とか凄まじいじゃん
主人公を構成する要素の中で、その決意に耐えられるのがキャラしかいなかったからキャラが主人格になったとか大いに考えられると思う -
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1781 1627
2016/08/07(日) 14:17:22 ID: 9+9c0Eqg1I
>>1777
その発想はなかったけど、あり得るかもしれない
名前入力でFallen Human（Chara）の名前を「Gaster」にしようとすると強制的に開始画面に戻される件に関しては、
「存在そのものを抹消された没キャラであるはずのGasterがなぜ、TorielやSans、Asgore、Asriel等本編の主要人物・重要人物とはまるで同等・同格の如き扱いを受けているのか」
と疑問に思っていた
その理由を私は「Gasterは元来本編の主要人物or重要人物だったが、結局没になって隠しキャラとして残された」
と考察したんだけど、あなたの考察も興味深いと思ったよ -
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1782 1627
2016/08/07(日) 14:38:15 ID: 9+9c0Eqg1I
話が逸れるけど、Grandpa Semiって知ってるかな？
実際には未使用なんだけど、Demo版の音声ファイルで「grandpasemi.ogg」というものがある
後にこの音声ファイルは本編でもv1.001から「grandpatemi.ogg」として、Temmie戦のACTで「Temmie Flakes」を選択し、「NO」を選んだ直後のシーンで使用されるようになった
>>sm28719664
肝心の内容はというと、「Metal Crusher（Mettatonの戦闘曲）の冒頭に酷似したごく短いメロディ」たったそれだけ
この音声ファイルについては謎が多くて、
・Semi Serifというフォントが名前の由来
・骨兄弟の祖父という設定の没キャラの名称だった
といわれているんだけど、何よりこの音声ファイルが未使用なだけに謎が多い
もし上記の考察が本当なら、Grandpa Semiも骨兄弟やGasterと同じくフォント族の一人ということになる
でも、それだと
・なぜ骨兄弟やGaster関連のライトモチーフではなく、無関係であるはずのMettaton関連のライトモチーフをメロディとしてわざわざ用いたのか
・なぜ骨兄弟やGaster関連のシーンで使われず、無関係であるはずのTemmie関連のシーンで用いられたのか
・なぜまるでTemmie用だったかのように音声ファイル名が「grandpatemi.ogg」に改名されたのか
という疑問が浮上するよね
フォント族とNapstablook一族、あるいはTemmieは何かしら関係があったのかな？ と私は思ったけれど、皆はどう考える？
あと、Gaster's Themeもどうやら他の曲にライトモチーフとして混じっているみたいだけど、もしそれが本当なら、隠しキャラのテーマ曲にしては扱いが不自然だと思わない？
彼に関しては謎が多いけれど、Gasterはその設定や扱いを顧みるに隠しキャラとしては成立しないはずのキャラであることは間違いないはずなんだよ -
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1783 1627
2016/08/07(日) 14:44:42 ID: 9+9c0Eqg1I
連投失礼
Grandpa Semiに関してはもう一つ疑問があった
・なぜMettaton関連曲のライトモチーフを使用しているにも関わらず、Mettaton関連のシーンで使われなかったのか
という疑問を付け加えておく -
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1784 1627
2016/08/07(日) 15:02:34 ID: 9+9c0Eqg1I
またまた連投失礼
Grandpa Semiを疑問に感じた理由は
・なぜDemo版にMettaton関連曲のライトモチーフを使用した未使用曲の音声ファイルが混じっていたのか（Demo版はご存知の通り、Toriel戦後までしかプレイできない。出会えないはずのMettaton関連曲のライトモチーフを使った未使用曲がDemo版に混じっているのはどう考えてもおかしい）
ということもあった
あと、FUN値が一定であることで発生するSoundTestイベントや未使用曲を皆はどう考える？
Gaster's Themeに関してだけど、英語版wikiによればどうやらRuins、Unnecessary、Ghost Fight、Papyrusのテーマ、Dating Start!、Waterfall、Quiet Water 、ダミー戦、Undyneのテーマ（Undying戦含む）、Another Medium、
Muffet戦、Wrong Enemy!?、CORE、Death by Glamour、An Ending、Don't Give Up、His Theme、Respite、Bring It In, Guys!、But the Earth Refused to Dieで使用されているみたいなんだ
すごく多いよね、その数なんと20曲を越えるよ
この件に関して私は
・なぜ本編の重要シーンで流れる曲や無関係であるはずのキャラ関連のシーンで流れる曲で隠しキャラのテーマのライトモチーフが使われているのか
・なぜこんなに多くの曲で隠しキャラのテーマのライトモチーフが使われているのか
という疑問を感じたんだけど、皆はどう考える？
長文と連投ごめんね -
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1785 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 15:24:06 ID: xjB/I3sG/z
メタトンか...本編だと骨兄弟との関連なら、メタ王エンドでサンズとパピルスがエージェントになる、くらいかな
ゴーストって無敵キャラなのもあるし、テミーさんももはや異質だし、なんだろうな…
強いて言いうなら、「人間かわいい！」＆人間ファンクラブ、かな
スケルトンもそもそも人間に近いし人間に寄ってる族？（人間の骨だし）
？？
...もう本当に没設定の歴史を予測して行く話になってんな…ｗ
まぁ一先ず、その音声がテミーさんに置き換えられたのは使い道がなくなったのを流用しただけのような気がするよ
デモ版に既に入ってたってところで何かの没なんだろうとは思うけど -
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1786 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 15:28:15 ID: xjB/I3sG/z
ガスターさんは確信犯「没キャラ」であり《時空を超えて散らばった》という設定の下に地下世界に確信犯的に散りばめられている
ここまでは確実だろうとは思ってる（それが意味がある事なのかまではわかりかねるが、って感じ）
意味、考えてみる？（かなり怒涛の妄想考察になるだろうけど要素はありすぎるんだよね…確かに）
正直収集つかなくなると思う…ｗ -
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1787 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 20:46:22 ID: +Fi9wIWpoq
>>1784
何かのレビューでTobyの「既出の曲を用いてまったく新しい経験を生み出す」手腕を評価してるコメントがあった
ライトモチーフはキャラクターや場面のイメージを想起させやすくさせる役割もあるけど、現実的な効果として「楽曲の自然な使いまわし」ができるってのも大きい
特にTobyは作曲だけでなく、プログラミングから演出・脚本まで一人でやってた訳だし、クラウドファンディングを募ってから、更に急ぎで楽曲を増やさなければいけない場面とかもあっただろう
（彼はまず楽曲を作ってから演出を考えるらしい）
その時、現実的なリソースとして他の曲の一部を使うのは良くあることじゃないのか？
またドラクエの作曲家、すぎやまこういちは「（音楽の）モチーフは文章でいうフレーズや単語で、それを組み合わせて曲を作るのは音楽家に必要な技術」とも言っていた
事実、ドラクエⅥでは「悪のモチーフ」と呼ばれる一小節が様々な曲でフーガになっていたり、効果音に使われていたりするんだが
アンテにおいてTobyが作曲する際にあらかじめ考えた「基準」となる小節があって、それに後から世界の裏側に常に存在する要素になったキャラクターに倣い「Gaster's Theme」という名前を付けたんじゃないだろうか？
つまりは「手の込んだ手抜き」、別名「匠の工夫」って奴だと思う -
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1788 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 20:56:49 ID: /kbkXAPZ88
こういっちゃ元も子もないけど深く考えすぎるのもいかんと思うよ
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1789 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 21:13:24 ID: 2DWAuTfLY9
割と昔の楽曲のフレーズとか音源とか使いまわす事多いから単純に気に入っていた位にしか思えんけどね
Torrielの曲しかりMettatonEXの曲しかりSans戦の曲しかり -
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1790 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 21:29:08 ID: 2DWAuTfLY9
ああ後HotLandの曲もHomeStuck用に作ってた曲のフレーズでもあったね
考察も楽しいだろうけど暇があれば色々とRadiation名義の曲も漁ってみるといい -
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1791 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 01:38:11 ID: cCcpOuElKk
HotLandの曲は「Another Medium」だっけ？
俺、あの曲凄い好きなんだよね。個人的にフィールド曲で一番良いというか、実験的な部分を感じた。
それが、あのAlphysのバカッターの背後で流れるのがまたいい。ツイッターとかのネタ取りも含めて「番外編」みたいな雰囲気だね、HotLandは。ちょっと本編から離れたところでユーモア大量にかましてくる所が絶妙というか。 -
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1792 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 01:49:55 ID: cCcpOuElKk
>>1787
楽曲ってある意味テーマそのものだから、楽曲から演出考えるのは当然なのかも。まぁ製作者による部分もあるとは思うけどね。個人的には、このゲームの骨格（コア）はボス戦の楽曲（見せ場のテーマ）だと思う。
ただ個々の見せ場からゲーム作ると普通はストーリーがチグハグになるはずなんだけど、それをメタ的な要素を含んだストーリーで上手く統合出来たことが傑作である所以だとも思う。楽曲（演出）とストーリー（構成）が極めて上手く組み合わさっているという感じ。作品としてね。 -
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1793 1627
2016/08/08(月) 10:41:29 ID: 9+9c0Eqg1I
やっぱり没設定について考察するの難しいし確実性もないよ
本当にGrandpa Semi含むフォント族も没曲も謎が多いね
>>1787、>1788、>>1789
目から鱗が落ちた。思えば物事を意味深に考えすぎだった
詳しい解説をありがとう、>>1787
Undertaleはやっぱり音楽も最高、ファンが作ったリミックスやマッシュアップもいいものばかりだよね
私の中では特にVoia's Remix Medleyやamella氏が作ったリミックスがおすすめ
話が逸れるけど、そういえばスペマリでも、私の思い出せる限り
・ステージクリア後で描写される暗黒城の様子
・ノワール伯爵戦
といった、伯爵関連のシーンで同じライトモチーフが使われていたね、「おもいで」やラストシーンを除いて
海外でもスペマリとアンテは
・ハート形の重要アイテム（スペマリ：ピュアハート、アンテ：人間のソウル）
・偽ラスボスを倒した後、それまでは脇役だったはずのキャラが乱入して偽ラスボスにとどめを刺し、変貌を遂げて真ラスボスになる（スペマリ：伯爵とディメーン、アンテ：ゴア王と花）
・金の亡者であるクモ型のキャラ（スペマリ：マネーラ、アンテ：Muffet）
という点で似てるといわれているよ
Villains wikiでFloweyの記事があったんだけど、そこのTriviaでも花のことがディメーンに似てるといわれてた
長々と書いてごめんね -
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1794 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 18:11:38 ID: +Fi9wIWpoq
そう言えばマネーラとマフェットって似てるな
８Ｂｉｔ的な音源を上手くアレンジしたＢＧＭといい共通点は多いかもな -
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1795 楽音
2016/08/08(月) 21:16:40 ID: hlAX+YYSeE
明日アンテをプレイする者なんだけど、これってキーボードだけでもクリアできる？ 調べてみたらゲムパの方がやり易いって出てきたんだけど…？ 後、自分は操作が下手だから心配で…
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1796 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 22:12:12 ID: EK++q+K4M2
>>1795
変なことしなければキーボードだけでも十分いけるよ
変なことしなければ
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1797 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 22:13:49 ID: EK++q+K4M2
>>1795
キーボードだけでも十分いけるよ
というかパッドでもクリアできないよ -
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1798 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 22:17:17 ID: EK++q+K4M2
なんかプレビューしてたつもりが連投してた
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1799 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 22:20:53 ID: +Fi9wIWpoq
>>1795
回避する時は回避に専念するゲームだから、右手でキーを操作するキーボードの方が俺は楽だな
あとは一長一短だ、回転するような動きはパッドの方が得意だし、水平に動くような動きはキーの方が得意だな
>>1793
エルガンダー戦のＢＧＭとパピルス戦のＢＧＭって似てるよな -
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削除しました ID: GHKnbDfJsu
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