ニコニコ大百科

>>120
細かい所つっこんでいいか？日本刀が武士のシンボルになったのは、江戸時代以降。それ以前は、時代によって弓と馬だったり、槍だったり。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Minamoto_no_Yoritomo.jpg
源頼朝すら刀を佩用するじゃないか?
刀剣は金属の必要量が多い鍛造も難しい、だから価値が高い。ヨーロッパの剣でも高位戦士の象徴ですよ。
貧乏戦士の接近兵器は、安いの斧とか棒とかの工具使うぞ。槍の金属必要量もまだ少ないから、剣より安い。

　江戸時代以前でもポン刀を特別視していたけれど武士のシンボルとしてかどうかは微妙。室町時代以降、兵農分離が進むまで武士とそうで無い者の境は曖昧だったし・・・。　現代から見て想像できないかもしれないが、室町時代以降一束何文という値段で国内で売られていたし。

先の方も指摘してましたが
そういう下級の戦士にも(足軽など）にも日本では基本装備として日本刀が給与されていた記録も有るのですよ。
集団の押し合いにしても高度に防備された甲冑の集団のぶつかり合いにおいては
戦端こそ遠距離兵器の戦力の削りあいこそすれども、最終局面においては刀槍の乱戦は必須です。
ましてや山岳が多く方形陣が組みづらい日本の戦場においては日本刀や手持ち槍(六尺ほど）の戦略価値は平野での会戦の多い大陸の戦より高いと予想されます

>>124
アンカー付けてくんないと誰に言ってんのか分かんないよ。
雑兵に打刀が貸し出されたのは知ってるよ。前にもこの掲示板にそういうこと書いたし。

>>125
ごめんちゃいね～
貴方が書いたことなのは把握してます、
一応台湾の方に対する返答ね。

本物は手が出ないんで模造刀を買おうか検討中なんだが、
ちょっと素振りするくらいなら尼で売ってる～１２０００円くらいの奴でいいかな？

商品の写真見ると振っただけでどこか壊れそうだからさ…

>>127
http://busou.sakura.ne.jp/

秋葉原の大通りにある武装商店てトコで探してみ
打刀の最安で4000～5000円ぐらいだし
振るのが欲しけりゃ居合刀の特注も受けつけてるから

真面目な雰囲気でアレなコメントなんだけど
関連項目に刀語入りません？

ぶっちゃけ調べれば調べるほど日本刀を取り扱った本の大体は信用できなくなった・・・
ここで書かれている日本刀の定義も江戸時代から作られた新刀と幕末期に作られた新々刀だし、日本刀を指すんだったら未だに材質も作り方もハッキリ分かっていない古刀も入るぞ

>>130

細かいとこツッコんで悪いが、「材質」はフツーに鉄（広い意味での）ってハッキリしてるだろ。

>>131

すまない、ちと足りなかったのと齟齬があった
鉄（鋼）が材質なのは分るが少なくとも今で言う"玉鋼"は古刀には使われてないらしいんだわ
材質はその鋼に含まれる微細なチタンやクロム、マンガンといった物質の事だ
チタンについては天田昭次（あまたしょうじ）著の「鉄と日本刀」で紹介されている久我春（くがはじめ）の論文に書かれてたな

架空のキャラで雷電がいない・・・

山本武追加希望

ググっても出てこないんでみんなにしつもんです。
なぜ日本刀の刀身構造は硬めの鋼で柔らかい鋼を覆うあるいは包む形式が多いのに鉈や両刃の和包丁の様に軟鋼の本体に刃金を割り込む形式は少ないの?

>>135
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_107.htm

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/
このサイト見てみろ。

割刃鍛え古刀には多いよ、俵博士が論文にまとめてる。

古刀の芯金や割刃って今の包丁の合わせ鍛えとは少し意味合いが違うんだけどね。

皮金だけでも粘っこく折れず曲がらないよう鍛えないと芯金入れてもポキポキ折れ飛ぶ。
肥前刀や青江物は皮鉄がすごく薄いけど、芯金の包丁鉄に下級のスラグ交じりの鋼を混ぜ込んである。
粘っこい皮鉄と柔らかいだけじゃない芯鉄によって刀身の剛性を保っている。

そもそも古刀って硬度でいえば鑢がギリギリかかりかねないぐらいだから、刺身包丁みたいに地鉄と合わせないと折損するなんて心配はないし。

しばらく見ないうちに立派になって･･･初版作成者として、
これほど嬉しい進化はございません！
編集してくださった皆様、本当にありがとうございます！

刀に関連する人物といえばニトロプラスの奈良原一鉄先生は
刀マニアかつ古流剣術の師範代ですし、
LIGHTNINGのKOUTA氏も天然理心流剣術の使い手でしたので、
加えてもよいのではないでしょうか？

海外だとエクスカリバーポジションにムラマサだのマサムネだのが並ぶってことか？

>>138
奈良原一鉄先生はエロゲームの特設ページで日本刀全裸壁紙うｐしたの名人。
http://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_09/htmlver/download.html
むしろ奈良原先生が加えないのは変だよね。

>>136
そのサイトはとっくに知ってる。

>>135　自論になってしまうが、芯金構造の説明が当たり前になってしまって、それによる先入観からそれ以外の構造をあまり研究してないんじゃないかな？
　それに、芯金構造以前のバリエーションを調べようにも、貴重な歴史資料である刀をへし折らないといけないから、研究がし辛いのもあるだろうし

そのサイトに造りこみについて書かれてるじゃん。

割刃鍛えは数打ち物に多かったみたいだから戦で損耗したんでしょう。
芯鉄構造は鋼の節約のためって前提で、皮鉄で外部を覆うことができるから新刀以降割刃鍛えは減るんだと思うよ。

関伝の包丁鉄に鋼を鍛接して、鎬地に包丁鉄がまわるよう火造りする鍛え方と割刃鍛えは研ぎあげたときどうしても美しい皮鉄が外を覆う芯鉄構造より美観が劣るからね。

つまり古刀期の実用品としての割刃鍛えや関伝の特殊な鍛え方は実用品として損耗してしまったし、新刀期以降は刀を実用しなくなり実用一辺倒のそれらの鍛え方より美観に優れて鋼も節約できる芯鉄構造が主流になったってことじゃないかな。

>>143
2ちゃんの刃物板の某スレで同じ質問したら、芯金構造の方が錆びにくく横からの力に強い。鉈や斧のような日用品に多いのは横から力がかかることが少なく研ぎやすいからという返答がかえってきたんだが・・・。ちなみに、そのスレではあのサイトはあまりよく思われてない。

>>144
芯鉄構造の日本刀が特に横から強いとは思わないけどなあ。
枯れ竹どころか柔らかい畳表ですら斬り損じると日本刀は曲がる。
ただ一つ擁護したいのは曲がる刀は斬り手か刀身の出来そのものに問題がある場合が多い。

現代刀匠が居合に使う刀を作るとき頑丈だと使い手が喜ぶからと焼きが甘い場合がある。
沸をつけるために保持時間をいたずらに増やすよりはマシだけどまるで腰が無い刀はやはり問題だと思う。

祐定や勝光なんかは数打ち物で研ぎ減ったものでも切れ味がよく靱性があるから簡単に曲がりっ放しになったりしない。
こればかりは鍛冶屋としての腕の良しあしだと思う。

芯鉄構造の方が錆びにくいって現代刀の錆びやすさについてはどう思う？
夏場居合を稽古してふと気づくと錆びが点々としてることなんてザラだけど。

現代刀の多くは芯鉄構造なんだけどね。

そもそも刃物の錆びやすさは鋼の質そのものに左右されやすい、造りこみでの錆び回避なんてたかが知れてるし電位差云々が嫌ならそもそも無垢造りにした方がいい。
そんなことより燐や硫黄、酸素含有量の方が大事。

なたを曲げるって簡単に言うけどホームセンターで買ってきて試してみりゃわかるよ。
曲げようと思ってもそんな簡単に曲がらないって。

さっきも言ったけど芯鉄入れなきゃ折れ飛ぶような硬い鋼で作刀したら折れ飛ばずともちょっとした衝撃で歯切れやしなえが生じる。
一番いいのは粘っこい鋼で丸鍛えにすることだよ、研師さんも古名刀は研ぎ減っても芯鉄が出てこないって実際言ってるしね。

現代刀匠の名手吉原義人先生は割刃鍛えは美観はともかく一番実用的って言ってるよ、丸鍛えでうまく鍛えれば芯鉄を入れるよりずっといいものができるとも。

>>144
>>ちなみに、そのスレではあのサイトはあまりよく思われてない。

あの軍刀サイトは実用一辺倒で、戦前の機械造刀とコールドスチールの鍛造製模造刀、要するに現代の数打ち物を絶賛していた。
玉鋼云々の日本刀の定義をガン無視だから、伝統重視の人から嫌われているは当然。
しかしあのような刀こそ本物の戦場の兵器と私が思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15794590
米コールドスチール社の刀テスト

今は使えないだけとな。
人を殺すことを許せないの平和社会で実用一辺倒の刀は無意味、人を殺すことを許せるの戦場は銃と大砲の方が役立つだから。今の時代、戦闘兵器としての刀はあくまでも趣味の世界。

そこの軍刀信者のサイトはねえ・・・。
まあ、日刀保の玉鋼神話や「伝統の製刀法」の虚構に
疑問の一石を投じた点については評価できるけど
正直、最近このサイトの記述を鵜呑みにしてる人が多くて辟易してる。

例えば舶載鉄の話で、古刀の成分解析で銅が含まれていたものが多いことから
「古刀の多くは実は中国大陸から輸入した鉄で出来ていた」と主張しているが
日本の磁鉄鉱にも普通に銅は含まれているからこの主張には根拠がない。
南蛮鉄の話でもリンを含有しているのを南蛮鉄の特徴として強調する一方で
南蛮鉄を使用したと言われてた刀が実はチタンを多く含む国産鉄を使用していたニュースに関しては
「リンの含有云々は南蛮鉄の識別指標にならない（キリッ」と記述するなど民主党真っ青のダブスタぶりを見せている。
というか、そもそも日明貿易や朱印船貿易において、鉄が日本の主要輸出品目の一つだった事実を無視している。

「古刀は芯鉄を入れない無垢鍛えだった」とする主張も、例えば政光には芯鉄が入ってるし
第一、そのサイトを運営する彼が引用してる俵国一氏も著書にも
芯鉄が入ってる古刀が普通に登場するから、古刀はみんな無垢鍛えだったとは言い切れない。

あとは、折り返し鍛錬について
「不純物を取り除く以外無意味。古刀は良質な輸入鋼を使ってたから素延べだった。そもそも折り返しをするとかえって弱くなる。」
って主張してるが
折り返しには結晶構造を微細化させ、欠陥を少なくし強度としなやかさを増す効果があることが各大学の研究から明らかになっていて実際に超鉄鋼や特殊鋼にも応用されている。
というか、そのサイトでは「折り返しは日本刀独自の手法ではなく各国の刀剣製作で行われていた」と主張しながら
新々刀の製作批判で折り返しは意味がないものであるかのような主張しており
またもやダブスタぶりを発揮している。

つまりこの軍刀サイトの運営者は、「通説」を批判したいが為に極論をぶち上げたり
結論ありきで史料や検証を吟味したり、ダブルスタンダードな主張を度々行ったりと
謂わば「日本刀は役に立たない」「騎馬隊なんてあるわけない」の鈴木眞哉と全く同じやり口で詭弁を弄している。
だから、自分はこのサイトの記述はあまり信頼できない。

>>148
割刃鍛えについて話題を振ってた人かな？

まずあなたは何が知りたいの？
割刃鍛えの現存物が少ない点について聞きたいの？
それとも芯金鍛えこそが古刀以来の鍛え方だと言ってほしいの？

僕もその軍刀サイトについては鵜呑みにはしていないよ、ただ日本刀にはいろいろな造り込みがあることについてわかりやすく説明しているから推した。

そもそも古刀ってチタンが必ずしも含まれているわけではないし。

それと無垢鍛えについては別に古刀が全て無垢鍛えだなんて言ってないんだけど。
研師さんに研ぎあがった刀を取りに行ったさい聞いた話では備前物は末備前でも研ぎ減って芯鉄が出てくるものが少ない。

つまり無垢鍛えも存在する、ただ無垢鍛えが古刀の全てかというと俵博士の分析でも芯鉄が存在する古刀は多いし、関の特伝では峰側に包丁鉄が回る変形型の合わせ鍛えをしている。

無垢鍛えも芯鉄鍛えも古刀には両方存在する。
ただ芯鉄は入れずとも性能に問題はない、それは軍刀サイトにのっているデータでもそうだし。
現代刀匠の吉原義人先生や晶平先生も芯鉄を入れずとも性能に問題ないと言っている。

芯鉄鍛えに限らず合わせ鍛えは鋼を節約するためのものだと思う。
そして鋼を節約しつつ実用性を維持するための鍛え方の中に割刃鍛えや関特伝の鍛え方も存在した、これが僕の考え。