へし切長谷部(刀剣乱舞)

151 ななしのよっしん
2015/08/13(木) 13:24:05 ID: KbS1gksrrB
>>148
だよな ここのは記事作成者の主観が入りすぎ
キャラ世界観の情報量少ないコンテンツなんだから
公式設定はゲーム台詞と紹介文のみでそれ以上でも以下でもないと思ってる
152 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 12:58:23 ID: pncYsLV04a
原作、というかゲームが本当に最小限の情報しかないから
二次から盛した「お約束設定」が付いてまうのはしょうがないと思うんだけど
それにしても騒ぎすぎだなーと思う。
気に食わないからって長谷部折るっていちいち宣言してんのも理解できない。
長谷部好きなやつだっているのにさ
153 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 14:31:12 ID: 1yfR/hSuP1
>>152
折るなんて言ってるいるのか
見たことないからドン引きだわ
154 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 19:51:56 ID: aowdVEuriw
解ですらないなら、わざわざ特攻させて死なせるってことか

しかし二次創作で折るぞ折るぞと喚く人間をよく出すが、
どんな腕しとるんだとその度に思う
ガラスとちゃうぞ
155 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 01:37:02 ID: 3fZB2ozxOG
今回の回想については正直黒田に義理があって長谷部とも面識(?)がある、なおかつ他の黒田にいたより老成してる日本号じゃなきゃ長谷部黒田に対する本心は聞き出せなかったと思う。個人的な感想だけど。
156 ななしのよっしん
2015/08/29(土) 21:31:15 ID: QpFj4Hy3N3
「どうしてじゃないんだ」ってもしかして審神者に言ってたのかこれ
消されたボイスだけど
157 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 21:45:27 ID: C2b0ivdntB
>>156
最初は下げ渡されたことトラウマになってるみたいだし信長関係かと思ってたけど
図録の説明文見ると審神者に言っててもおかしくない気がする
考えてみれば下げ渡されたことに関して魘されてるなら「どうしてなんだ」になるのが自然かなとも思うし
158 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 21:09:34 ID: SNMKyjHSDw
私的には長谷部ノリの良いお兄さんってイメージなんだけどなあ
二次創作でたまにみる"捨てられたくない"からやってるにしては言動がノリノリ過ぎるんだよね
薄暗いところをあげるならそこより野太刀長谷部時代が特徴的だろうし
想像でしかないけど長谷部から感じた言動の虚さはその辺りから来てそう
作られてからそれが当たり前だったから今も自分では気づいてなさそうだけど
自己紹介信長の話をしたのは着より成り行きでこんな名前にするような人だから前のが有名な偉人だからって構えないでいいよってことだと解釈してる
159 ななしのよっしん
2015/09/04(金) 08:40:10 ID: TdLdek0El+
前のでも今の審神者でも持ちを物凄く慕っているのだなと回想を見て思った
名前の由来について説明する時も思い出に浸っているようで織田信長が嫌いなようには聞こえないし
それに下げ渡されたことがトラウマになっているなら「圧し切る」だの言わないんじゃないだろうか
へし切と呼ばないで欲しいというのも名前に入っているから説明せざるを得ないけど
長政と同じようにあんまり前のについて思い出したくないからってにもとれる気がしてきた

日本号の装備ボイスの「これさえあれば、虎に会っても怖くねえな?」ってのと
長谷部一騎打ちの「死ぬのは楽だが、主命を果たせないのは論外だな」って台詞を対にしてみると
長政が虎退治の時に、を襲った虎を倒そうとして怪をしたらどうすんだって臣を叱った言葉っぽくていいな
160 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 23:25:36 ID: XM9f9alvuj
概要削除された中傷ボイス関連の説明修正するか
まるまる削除してもいいのかな
161 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 13:16:48 ID: SNMKyjHSDw
回想がよくわからん...
単純に考えると幸せな記憶は忘れたい前提なら織田信長のもとでは幸せでなかったになるよね 日本号いわくしょっちゅう口にしてるらしいし
でもそもそも幸せな記憶は忘れたいって感覚がわからない
幸せなことほど覚えてたいと思うけど

概要の宗三に複雑な思い~正宗十哲つながりもあるし不仲ってのもないと思う
162 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 13:47:01 ID: 4Eps8VCuVE
何故じゃないんだ…が織田か今の黒田か何も分からないから、別に織田に対して複雑な思いを抱いてるとは限らないと思う
163 史実厨
2015/09/20(日) 12:46:38 ID: WMax38JuBq
どうして
(が正三位)
(が建勲神社への奉納
(が安宅をった
(が献上品)etc...
じゃないんだ…。
自分こそがそれをするのに相応しい…だったことを、させてもらえなかったってことか?
現時点で特定するのは情報不足だなぁ。

(これは自分が日本実装で官兵衛の話が出ると思っていた史実厨なせいかもしれんが、)
黒田」をどう思っているか尋ねられて「長政様は」って返しが地味に気になる。
問答としてどこかズレてるというか、何かはぐらかされた感じ。
それか長政「じゃない」か(例えばドラ息子とか)に思うところがあるのかと。
164 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 22:01:07 ID: TdLdek0El+
>>163
もし忠之に何か思うところがあって博多藤四郎も下げ渡したみたいに思ってたら面いな
165 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 23:50:51 ID: PHdUU0PQpZ
>>163
刀剣乱舞世界では現実世界より銘に重きが置かれてるっぽいので
長谷部にとっては黒田≒長政なのかも
166 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 13:26:02 ID: EXqxCT0YE4
>>161
そこは幸せだったからこそ二度と戻れない時への未練を断つ為なのかなと思ってる。実際すぐに話し出せるほど忘れてない訳だし。
信長に関しては武器らしく戦う理由として口にしてそうだし、長谷部自身が溜め込むタイプなら不幸ばかりだとは思ってないんじゃないかな。
逆に織田としてのプライドはありそう。
自分の中ではその時々のに対して一途であるが故に拗らせやすかったり未練がましく見えるのが彼って感じだな。
167 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 00:12:39 ID: edo3sOsyRQ
心が一降りだけ異様に高いようにみえるんだけど気のせい?

さにわによって刀剣男士の心が覚める~みたいな設定をオープニングでみたきがしたんだけど回想を見る限り黒田時代も忠心は既にあったんだね
168 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 00:16:37 ID: edo3sOsyRQ
>>167
一降りじゃなくて一振りでした。
誤字失礼。
169 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 00:20:35 ID: UGlwKIxTmc
>>165
というか黒田の中で世間一般的に知名度高いのが
兵衛と長政だからねえ。
話をする=世間話やとの会話で口に出す、と考えたら
この二人のことになると思う。
他のだって徳時代の話はほとんどしないし。

それはそうと、黒田長政に関しては「一長吉」でぐぐってみたらいい。
自分はつい先日、現物見てきたんだけど。
色々考えてたら長谷部関係が更に底なしになった。

・・・一言で言うなら「長政さまにとって(も)、長谷部は一番じゃなかった
性がかなり高い」ってことだわね・・・。
170 ななしのよっしん
2015/10/03(土) 00:30:20 ID: +vAyLbzuzV
長吉も相当長谷部の案件かもしれないけど…だからなぁ

それよりも「黒田長政 」でggrと出てくる井兼の方がやばいかも。
黒田の資料「御当御重宝故実」に長政が宇都宮鎮房を誅殺した時使用したで常にに差してたと記述されてる。(徳川家康に初めて会った時も差してたらしい)
黒田で大切物(とても良く切れる)と評されてるのは実は長谷部井兼だけだったりする。
171 ななしのよっしん
2015/10/03(土) 12:59:41 ID: UGlwKIxTmc
>>170
井兼の件も含めて何が大きいかというと
長谷部は多分「かの『一番の』になったことが一度もない」って辺りでね。
でもって今となっては、長谷部の方が宝として格上の位置づけにあるわけだ。
井兼も一長吉も宝どころか重文でもないし。
兵衛の安宅切は重文だけど宝ほどじゃない。

その辺が、多分図録に載ってる長谷部に関するコメントの意味だと思ってる。
宝で、自分の切れ味に関する自信はかなりあるのに
の一番にもなれなかった」って辺りが、かなり影してるんでないかと。
172 ななしのよっしん
2015/10/04(日) 01:53:10 ID: edo3sOsyRQ
話の流れと関係ないけど回想で一番驚いたところが既に付喪だったことなのでそこからの考察

付喪が宿る外的要因は人間の信仰心や願いらしいから
持ち信長のときに「わし(織田信長)に忠実なであれ」と願われて付喪へし切長谷部がうまれて
この願いから(ゲーム中の)現在に忠実な(でなければならない)としての使命になってるのかなーと思った
173 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 11:01:29 ID: EXqxCT0YE4
消されたボイスが何に対してかを自由考察出来るなら
自分も審神者に対しての台詞でもいいなぁと思ってる。
図録の設定見た後にランクアップ台詞とか聴くと、一番でありたいと言う気勢はあるのにハッキリと言わず、審神者刀剣男士を一に扱ってるのが気に入らないのかなと思ったり。
まぁ史実寄りの解釈でもいいと思うけどね。
174 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 23:58:38 ID: ITE/GRSflZ
記事修正しました。主観が強いと思われる箇所や情報が古い箇所を削除しました
関連項目動画にも幾つか追加、ついでに爛図録の設定文も追加しました。
隠してありますが、問題があれば削除して下さい。
175 ななしのよっしん
2015/10/13(火) 05:06:32 ID: KbS1gksrrB
自分も消されたボイス普通審神者に対しての台詞だと思う。わざわざ渇望しているのに口にはしないって設定を作るならそれを匂わせる台詞も作るだろうから。ゲーム審神者がどういう対応している位置付けだったのかは不明だが(だから消されたのかもだが)
刀剣乱舞元ネタ性よりオリジナル性の方が強い作品系統だからキャラクターの解釈は作中の公式設定を基本にして現実歴史とはあまり混同して考えないようにしている。作者の性質上、史実を変えたオリジナル設定入れてくるだろうし。実際随所に入れてきている。
現に「この作品は創作であり、史実等とは異なる場合がございます。」ってゲームテロップもあるしね。
176 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 05:46:00 ID: RVmtQfeJWh
いまだに回想のことで黒田の人に噛み付いてる人見かけてげんなり
長谷部の新たな一面が見れて喜ばしいことしかない回想だと思うんだけど
納得がいってない人って一体長谷部の何を見てるんだろうな
177 ななしのよっしん
2015/11/21(土) 00:12:24 ID: jB+e0Kc+Dc
>>161
遅レスすまん幸せだったから忘れることに、というよりついて行くことができないから忘れることにしたって言ってるから、幸せな記憶だから忘れるといより、むしろ長政さまの傍に居れたのは幸せで、だからこそついていけなかったのは辛い記憶だから忘れることにした、のじゃないかな?と思う

んで>>163
こっちも遅レスで申し訳ないが長政さまが出てくるのは黒田に渡った経路が信長秀吉→長政かもしれない(誤伝としても)せいでない?歴史にとんと疎いのでよくわかってなくて申し訳ないんだが、「直臣でもないやつ」=官兵衛って人で「下げ渡され」てはいるんだろうけど、こう、どっちにも取れるようにしたんじゃないかな?と
もしくは官兵衛が死んだあと長政が継承したといってる記事もある
178 ななしのよっしん
2015/12/15(火) 03:51:04 ID: edo3sOsyRQ
>>167
ほんとにそれは思いますね。
この掲示板でも過去ログみると回想くるまで信長黒田で火ちってたみたいですし。
あ、もしかして回想きたのはそのせいだったのかな?
179 178
2015/12/15(火) 04:22:26 ID: edo3sOsyRQ
ミス>>167じゃなくて>>176でした。

>>171
戦国大名のもとにあったのなら、一番なほうが難しいから気に病むことではないと思うんだけど、長谷部にとっては大事なところだったんですかね...?

長谷部関連のことを考えてるといつも長谷部だけ違う次元に存在してるようではてなが浮かびまくる...

とりあえず安宅切は関わり多そうだからきてほしいな
180 削除しました
削除しました ID: pPP2OloN+t
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