ニコニコ大百科

>>1709
＞なんて記事に書いたら、荒れないとでも思ったのだろうか？
では改定案をどうぞ
まさか改定案も提示出来ないくせにそんな事言いませんよね？

＞騒ぎ屋のせいで荒れてるな。
動画が荒れて嫌なのは分かるがここに騒ぎ屋が見に来るとも思えない
それ以前に、ここに荒らすなと吐き捨てる前に出来る事があるだろうに
ニコ動運営もマヌケじゃないんだからそのくらい対応してくれるでしょ

>>1709
そもそもその騒ぎを起こしたのはゆのみPなわけですが。
ゆのみPに関わった作曲者はご愁傷様。これからは絵描きを選ぶ時は慎重にならないとね。
特にニコニコはトレス手書きが黒に近いグレーな事分かってない人が多いから。

>皆やってるとか、そうしないと絵描きはやってけないとか、ばれないようにすれば問題ないとか、
>そういう言葉をさも当たり前のように口にしてる人間は馬鹿ですか？

絵師の世界を知らないのにトレパク＝悪と厨二秒発症してるお前は馬鹿じゃ無いの？
トレパクって言っても色々あるんだ
あの人の絵を見ていても元の素材を原形をとどめず自分の作品になるレベルまで加工するなんて相当な技術と努力が必要なんだよ
もちろん有料素材を使ったなら料金もかかる（あの人は金のかかるものは使ってないらしい）
その労力＞トレパク　だからそういう文化が出来るの　お分かり？
>トレパクの歴史なんてクソくらえですよ、んな文化はいらねー。
その労力をトレパクだからと足蹴りに出来る根性は対したもんだ
当たり前だなんてそんな日常的にできるもんじゃなく手を抜けば同じ絵師から非難されるんだよ
>>1708
今回の事でトレパクの扱われ方について感じた事を語っただけで湯飲みを何とかしなかった古川あたりの当事者じゃないだろ？

>関連動画での荒らし行為は絶対に行わないでください
これは「どうぞ荒らしてください」と言ってるのに何で分からないんだろうか

ってか、>>1709みたいなやつに噛みついてどうすんだよ
その労力をゆのみに回せよ

>>1713
～～の世界がとても便利な言葉っぽかったので相撲部屋で例えてみた。

相撲の世界を知らないのに違法賭博＝悪と厨二秒発症してるお前は馬鹿じゃ無いの？
違法賭博って言っても色々あるんだ
マスコミの目をかいくぐれる人脈を持つなんて相当な技術と努力が必要なんだよ
もちろん違法賭博をやったならリスクもある（あの人は掛け金が少ないらしい）
その旨み＞リスク　だからそういう文化が出来るの　お分かり？
>違法賭博の歴史なんてクソくらえですよ、んな文化はいらねー。
そのリスクを違法だからと足蹴りに出来る根性は対したもんだ
ただ金を出すだなんてそんな日常的にできるもんじゃなく急にやめて付き合いをなくせば賭博仲間から非難されるんだよ

絵師の前に日本人だろうに、絵師になれば日本の社会通念に縛られなくてもいいのかな？

>>1709
素材盗まれた側からすれば
動画投稿者はイラストの正当性も検証せずにアップロードした規約違反者であり加害者
防ぎようは無いが加害者

>>1713
バレないからってやっちゃダメなことやり続けてそれが「文化」、とか何ほざいてるんですか？

>>1715
野球賭博は個人の懐に入る金だろｊｋ　その世界に貢献する作品なのか？
賭博は相撲の表現手段でもなんでもない努力も要らない出来る物は作品でもなんでもない
賭博に著作権が発生するなら分かりますよ？違法賭博の仲間に違法賭博の歴史とかﾊﾞﾛｽｗｗ
しかもトレパクが違法とか誰が言ったのﾊﾞﾛｽｗｗ（ここは詳しくなるからググレ）
まあ矛盾してるな…労力＞トレパク（旨み）が旨み＞リスク（労力）に変わってる時点で

>>1717
やっちゃいけないって誰が言ったの？
トレパクが悪だと思って叩いてる奴はなんなの
悪くないっていうのをさっきの人然り本スレで書き込んでくれた人然りツイッター然り言ってるんだよ？
湯のみとは何の関係もないけどね、表現技法として認められてるから

>湯のみとは何の関係もないけどね
ここゆのみP騒動のスレなので
だろ何とかさんのところで力説してください

やっぱり書き方が悪いからお盆帰りの夏厨が沸くのかな？
ほざいてるんですか？なんて女子高生が使っていい言葉じゃありませんよ？
社会通念がどういう風に出来ているか知らないくせに盾にしようとしたって無理な話だ
まあゆのみはトレパクじゃなくて窃盗の域だという事を知らない子達かな？

>>1720
力説させたのはどう見ても暴言を吐いたお前ら
さんざ煽って無知ひけらかしてそれはねえわ

>>1719
>>1682の
＞写真の無断使用やトレスは表現の世界では当たり前に
＞ツールの一つとして存在してる歴史があります。
にあんたは「暗にやるのは文化」って言っただろ

トレスがOKとされるのは元を自分で撮って来た場合だ
写真の無断使用とか言ってる時点で著作権問題なんだよ
それを「文化」とか意味不明だって言ってんの

>>1722
暗にやるのは文化であってるぞ？
著作権問題は親告罪だって知ってるかな？訴えられなければ犯罪じゃない
俗に言う、ばれなきゃいいんだ。
権利者が見事な作品だから訴えない例もある、
それ以外は気づかないほど作品を加工して（その労力は本当に大変でうんたらかんたら）
覚えていてほしいのはバレる作品は絵を書く奴は容赦なく叩く
それは作品としてではなく只の盗作だからな
>それを「文化」とか意味不明だって言ってんの
意味不明なら一緒に絵を書こうか！意味が分かる

意味が変だ…
〇バレる作品を描く奴は同じ業界の絵師が容赦なく叩く

>>1719
トレパクってトレスパクリの略だし・・・
パクリは悪だよ
技法としてのトレスとは別

>>1722
悪いのは「著作権に触れること」であって「トレース」ではない
この騒動では著作権に触れてるからアウトだけど、
「トレース」を否定するのはおかしい

不倫は文化を思い出す流れ

盗作はやたら親告罪親告罪って言われるけど、実は強姦や障害なんかも親告罪なんだよな
バレなきゃ何やってもいいってのは犯罪者の思考だよ全く

ぐぐれぐぐれぐぐれ

>>1718
わりわりｗ確かにいろいろおかしいなｗｗ
俺頭悪いからそんな指摘されたら泣いちゃうｗｗｗｗ

まーほら、アレ。俺が気になったのは「絵師の世界を知らないのに」って一文なわけだけど。
絵師が絵師からトレパクして絵師にしか見せないなら、絵師の理屈で糾弾するなり好きにすればいい。

でも一般的な絵師は、描いた絵を絵師以外の不特定多数に見せるっしょ？時にお金をとって。
そして絵師ではない個人や法人から写真や構図を借りるんでしょ？
なら絵師の世界だけで収まってない。絵師の理屈だけで話が済んじゃあダメだ。
絵師の世界を知らずとも関われちゃうんだから、絵師じゃなくとも意見できるべきだ。･･･と俺は思うねぇ。

>>1727
強姦なんかは道を進む上でやらなくてはいけないことじゃない（道すらない）
でもトレパクをしないで絵を描いていれば絶対壁にぶつかる

>>1726
否定に見えた？
そういう突っ込みされないように
ちゃんとOKとされる場合のことも書いたんだけど

釣り臭いがトレパクしないと壁にぶつかるとか底辺乙すぎるわ…

著作権問題もそうだけど、「私がトレスせずに書いた」ってファンに嘘ついたのも、
法的にアウトでなくとも荒れる理由としては十分だよなー。
俺そんな熱心なファンじゃなかったけど、コンビニの絵は好きだったぜ。

>>1713
>あの人の絵を見ていても元の素材を原形をとどめず自分の作品になるレベルまで加工するなんて相当な技術と努力が必要なんだよ
>もちろん有料素材を使ったなら料金もかかる（あの人は金のかかるものは使ってないらしい）
無料素材ならパクっていいの？
自分が相当な技術と努力の持ち主ならパクリが許されるの？
この人は素晴らしい技術持ってるから、パクってもOKってアホじゃね。
パクった素材に見合った努力をすれば、パクリはしょうがないってか？
それ「素晴らしい作品を作り上げたんだからパクリでも問題ない」って擁護するゆのみのファンと同じ意見なんだがわかってる？

パクレラた側にとっては、パクラレたことに違いは無いんだから。
あんたの言ってることは、文化とか技術とか言葉をところで、所詮パクル側の主張。
パクラレた側はおとなしく泣き寝入りしろってか。
絵師だからこそ、ある意味同業者でもある素材製作者に敬意を払うべきだろうが

パクリが正当化されるのが絵師界なら、確かにパクろうがパクラレようがお互い様だな
著作権は無に等しいんだろう
絵師界って、パクったもん勝ちなんだね

>>1729
なごんだ
意見はたぶんOKでもわざわざ文句言うほど悪いのはそんな金取れるほど大きな世界に居ないな
ボカロ界という同人世界があったからこうなったわけで
彼女PIXIVも早々に止めたそうだし
>>1732
俺と絵を描こうぜ俺と
これと似たようなつり針が各地に投下されています
０から何か生み出せるなら歴史の教科書にのれるぜ

>>1730
だからトレース自体がが問題なんじゃなくて無許可でやって
しかも自分の作品だと言ってるのが問題なんだってば。
あなたの言う壁は無許可でトレパクやらないと越えられないの？

>>1734
お前何度言えば…
敬意を払わないのは絶対のされるからな？写真や然り絵師然り
お互い様なのは合ってる
>素晴らしい作品を作り上げたんだからパクリでも問題ない
ゆのみは窃盗ですね、正確には。
まあ同業者が騒いで権利者が訴えたら問題なくは無いわな
訴えられなければパクリでも問題ないのよ

>>1736
だから超えられるのは教科書に載る天才だけだとあれほど…
無許可かどうかはまずばれなければ…っていうグレーゾーンだったはず
ばれてもまあオマージュ的な…
ゆのみのように全一致でもトレースはグレーに分類されちゃうはず
そこは権利者、まあ写真加工せずのサンプルの文字を消して出したら黒だわなｗｗ
まして上手い奴がただ構図をまねただけで黒なんてそんなのは居ないし居たら干される

バレなきゃいい厨って
バレなきゃいい→バレても訴えられなければいい→訴えられても名前変えてまたやればいい
ってな感じにどんどん進化して行くから困る

ばれなきゃ、発覚しなければ犯罪にならないって考え方はこええよ
極端な話よくある完全犯罪云々の話みたいに殺人もばれなきゃ犯罪にならないってこと？
この例えは現実的に非常に困難だから机上の空論だけど、できるとしたら理論的には犯罪にならないの？やっていいの？

あと個人的にはトレスはＯＫ、でもトレパクはだめでしょ。
個人的な定義
トレス･･･自分で取った写真、権利者から正当に譲り受けたものなどを複写すること。
トレパク･･･権利者から不当に奪ったものを複写、または複写した事自体を隠蔽する事。