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1202 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 08:49:36 ID: UYXlbj6gsY
>>1200 クリエイターに批評酷評することの是非を軽視と混同しないで。なっちゃん語は好きですが、超絶誤訳は酷評されるべきです。元の付加価値を棄損すれば嫌われます。剛力さんの付加価値を棄損したのは演技でしょうか、登用担当でしょうか?
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1203 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 09:03:15 ID: GDPRkANB+b
>>1202
制作側が使いたいと思った人材を使うことになんか問題あるの?」
ゴーリキーの付加価値なんて聞かれてもしったこっちゃないが
彼女を使うことに何か問題でもあるのかい?私は何一つ問題ないと思うよ
それとも「この人材は使うな」とかそういう話?
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1204 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 09:17:28 ID: 2dZ2a2sk1/
ほーブラック対策にが動いてくれたか
最高だ消費者側が現場の事情を考えなくて済む
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1205 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 09:34:38 ID: UYXlbj6gsY
>>1203 私の知人の剛力彩芽ファン吹き替えをとても楽しみにして居ましたが、観劇後にその話題に触れる事はありませんでした。今は大分演技力が着いたそうですが。当時の映画原作ファン剛力彩芽さんのファンの口喧嘩は、私にはIPと表現者両方の価値を損なう行為に向けた嘆きに聴こえました。剛力さんを推すからこそ苦しんでいるようでした。
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1206 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 09:36:18 ID: QjwUOyAo6b
ここはIPクリエイターが軽視されている問題について語る記事なのでけもフレ関連"しか"話さない人はお呼びじゃいんだよね、おうちにおかえり
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1207 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 09:51:02 ID: JwEPzWZUHs
戸田や剛力がクリエイターかは置いといて
クリエイターの評価であれば当然成果物で判断すべきで登用すら許さないというのは軽視だと思うけどな
そもそも登用そのものが問題なら原因は登用を決定した人だし
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1208 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 10:18:10 ID: GDPRkANB+b
>>1205
言いたいことは分かるんだけどもね
自分の期待した作品を棒読みで台しにされた!という考えもわかるわ

でもそれはIPクリエイター軽視とはベクトルが違う
ゴーリキーが出るから見た」と言う人間もいるだろうし…実際君の友人見に行ったわけだしさ
そう考えるなら「IPを重視した登用」とも言えるんじゃないか?

また、演技力についての話しだが
演技に問題があるから出すな」と、言うのはお門違い
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1209 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 10:24:33 ID: jKxMnKpzl3
ようはセンスの悪いが取り仕切るな消えてくれて話を
クリエイタ―軽視とかいっちゃうから
それ絶対意味が違うよねって意見が大量に出てくるんじゃないかな
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1210 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 10:35:11 ID: ZXBrdfhRA7
>>1209
本当に才い人にいつまでも居座られると、それこそ他の才あるクリエイターの軽視になるしな
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1211 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 12:19:40 ID: UYXlbj6gsY
>>1208 好きな人が活躍するのを喜ぶのは健全だと思うよ。話題性に絞ったバーター行為が表現者のIPの価値を高める訳ではないでしょうが、悪名もまた名過去評は実力で覆せば良い。金爆エアーバンドと言う、ライブしてる振りという悪評にしか聞こえない活動で有名。でもパフォーマンスの評価が高く実力で話題性に価値をつけた、正に悪口も名
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1212 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 12:29:18 ID: HxTSaWQfFC
IPの問題で語るなら原作者が映像化するときにかけたレギュレーション違反による開差し止め訴訟ならわかるが、「ファンお気持ち」なるクリエイターIP双方関係なものでなぜ語るのか。
最後のジェダイファン軽視ではあってもルーカス本人はご満悦だとそこにクリエイターIP軽視は存在しない。
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1213 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 12:59:20 ID: GDPRkANB+b
>>1212
逆に「ファンアニメ制作」は「おおいに満足」していても
原作者が「おおいに不満」を感じていたら
それはIP軽視なのかどうなのかね

>>1211
何を言ってるのかイマイチ分からないけど
そういう話はもはやIPクリエイターの軽視問題とはかけ離れてるとは思うよ
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1214 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 13:01:02 ID: PfbRV3uE9p
結局、クリエイター重視の潮に繋げていきたいんじゃなくて
内輪で重視してる気分に浸る為に他を軽視してるだけでしょ
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1215 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 13:09:25 ID: UYXlbj6gsY
IPを人格として考えれば、アイドルが分かり易い。アイドルの価値は色々。その人にお金や時間を使いたい「交流したい」。この交流の1つが二次創作ファンの気持は一切無視でも、魅力があればファンはついて行く。大御所の話より新人のキャリアアップ機会を減らす仕組みに危機感を感じる。声優などはランクアップ前に切られるせいか、次世代の成長をベテランが危ぶんでいるとか。
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1216 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 13:19:44 ID: GDPRkANB+b
>>1215
それは声優業界の話でありIPクリエイター話とは関連性低いんじゃあないかな
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1217 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 13:23:50 ID: ZXBrdfhRA7
声優クリエイター(表現者)だと思うんだけど
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1218 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 14:03:03 ID: JwEPzWZUHs
IPが人格であるならなおさら当人の自由でいいと思うけどな
本人の人格や精神に他人がむやみやたらに干渉すべきではない
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1219 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 14:18:20 ID: HxTSaWQfFC
>>1213
トールキン財団のように場所を法廷に移して戦うべし。
どちらにしろファンお気持ちが挟み込む余地はない。
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1220 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 14:22:33 ID: Q+z3xKzGaZ
この記事立てた人どこいったの?
いないならアニメーターの項作った人でいいやアニメーターの話しようよ
けもフレだの記事がどうだの意味わかんないんだけど
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1221 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 14:43:32 ID: 2w89feqvLC
正直UYXlbj6gsYの話は全部主観的な個人の感想で、それも繋がりが本人の中でしか成立してないから何が言いたいのかよくわからない
アイドルと交流の一環で二次創作するとか初めて聞いた。J系はやってそうだが
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1222 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 14:51:59 ID: JwEPzWZUHs
>>1221
多分だけど
この交流「が」一つ「の」2次創作って言いたかったのかと思われる
人格とIPアイドルに例えているあたり
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1223 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 14:54:03 ID: 2w89feqvLC
とりあえず是非よりも先に「クリエイター」の定義を決めてくれ
クリエイターといっても必ずしも立場が弱い側とは限らない。経営者やってる人も多いんだし
プロデューサーディレクター編集者だって仕事内容や作品によってはクリエイター側だ
安易に「企業側」といっても編集なんかただの挟みになってるだけの被害者であるケースもある
表現者というとダンサースーツアクターも入るし、いわゆる「アーティスト」のに食い込んでくる
料理人とかも創作料理レシピ本出したりするレベルの人はクリエイターといえるし、今の今までSEの話とかした人いたっけ?

というか最近も小説賞審員のボロクソコメントが出てきたりしたけど話題にしてなかった
そんなアンテナの狭さでこの記事いる?とも思うな
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1225 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 15:51:51 ID: Gw+O+lZATq
>>1220
アニメーターの記事を書いたのは自分ですが
最低限として書いただけでもう掲示板自体が消せ消せって感じだったので
提案もいろいろしたのに大体ガン無視されたんですよね
正直消すならもう記事書き足す必要ないと判断したんで放置してました。
議論が進んでくれるなら決まったことは記事に写しますよ
初版を書いた人の意図とはかけ離れるかもしれませんが

アニメ業界で言うなら一番ヤバイのはおそらく制作進行です。
仕事自体も多くて色々ヤバいんですが
なにより寝不足状態でに乗ることも結構あるんで
今はおこってませんが最悪重大な事故を起こす危険もあります
これは友人の話を自分が聞いたってだけですが
一応似たようなことを言ってるブログもありました。
夜行バス事故みたいな事なんても見たくないと思うんですよね

ただ全ての事を記事にするとなると長くなりすぎるので
どこか分けるしかないのも事実だと思います
アニメ業界ならアニメ業界問題などで別記事を作るなど
自分としては
クリエイターによるクリエイター軽視(トレパクなどが顕著)
消費者によるクリエイター軽視(違法視聴など)
とかも入れたかったんですよね
IPに関しては正直解らんといった感じです。
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1226 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 16:13:23 ID: HxTSaWQfFC
ずっと前から言ってるが、IPという私人間で争うべき客体に対して利関係を持たない第三者が口出しすること自体がナンセンスよ。
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1227 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 16:23:11 ID: 2w89feqvLC
まあヨソん子供権がどっちだと赤の他人が言い合うようなもんだしナ
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1228 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 17:52:45 ID: S0Daz6bkr2
いい作品を作るところに人が集まる、悪い作品を作れば人は離れていく
ただこれだけなんだよな
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1229 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 18:08:07 ID: Gw+O+lZATq
多分正しく言うなら消費者軽視なんだと思いますよ
ホラー映画とか前は結構ありましたが
粗製乱造されすぎて今じゃいい作品を探すのも大変ですから
ゲームで言うならアタリショックとかが解りやすいと思います。
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1230 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 19:05:49 ID: sQj8Bi8yr9
特定ジャンルが大量に作られることが消費者軽視???
アタリショックで消費者が何をどう軽視されたって言うんだ
流石に意味分からんわ
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