クロノ・トリガー

841 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 12:33:42 ID: 09NHfh0kPB
見下し系クロスファン様御到着か?
の書き込みにそこまで影があるとは素晴らしい

ラヴォスよりスケールでかい敵を想定するとどうしてもああなるんだろうかね?
DBもなーんか、更にみたいになっちゃってるし。
842 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 13:25:16 ID: Z7uwJ25IUN
質の悪いファンを生むって印が強くなった作品はいくらでもあるから注意は必要ではあるな
「書き込む必要がある」と思って書き込んでるならそういうことも承知してはいると思うけど一応ね
843 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 13:52:43 ID: +l66wAkPb5
クロノクロスの記事とか見てると寒いポエム垂れ流しながらクロスは高尚トリガーは低俗みたいなやつが多いから言いたくなるのもわかるわ
質の悪いファンのせいで評判落ちてるのはむしろあっちだろう
844 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 16:35:31 ID: U20FG+ukvp
>>832
あーやっぱり
好きなのに嫌な気分になるのはそういう公式ゴリ押しに対する嫌悪感だったんだ
トリガーストーリーと絡む部分さえけりゃ滅良ゲーなのになあクロス
845 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 17:36:29 ID: EjtRg/C3T9
トリガーファン多いから変なのいてもああ一部ねみたいに流されるけど
クロスの方は風評被害?のせいもあって一部の人だけが評価してるって印が強いので
変なのがいるとああそういうのが一部の人なのね
みたいに思われかねない
846 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 07:58:04 ID: oVG5Wu2klp
公式ゴリ押し」ってのがもう気持ち悪すぎる表現だよなぁ
妄想が肥大化して、自分の中のトリガーに反するものは全て2次創作、みたいな感覚に陥ってるんだろうか
厄介信者の典だなぁ
847 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 12:43:19 ID: 09NHfh0kPB
>>842 
東方とか過去は酷いもんだったが今は質の悪いさほどいないだろ?
彼らは祭を探して追い掛けて行く旅人だから。

一般にはマイナーゲーはまったりしてるもんなんだけど
クロノクロスには読解いゴロツキが数人いて
はるばる出張して来るんだよな。ご苦労さんなこった。
848 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 12:49:54 ID: 09NHfh0kPB
クロス単独じゃ弱くてトリガーの続編という建前がなけりゃ開発許可が出なかった、
みたいな大人の事情があったんだろうけどやり方がこすいよ。
それなクロス単独で充分売れるって説得出来る完成度の高いシナリオにしたらいい。
時間がかったんなら「より良き作品にするために発売延期」どこでも普通にやってるじゃん。
まぁ「未完成なのが良い」って人もいるからそこん所は人それぞれだけども。

つまんない部分嫌われてる部分はトリガークロスも繋ぎの部分だよ。
過去に似たような事があった別ののパラレルでいいじゃん。。。
そんならキッドキャラももっと素直に生きてくるだろう。

そんなんよかトリガーファンとしてはもっと別のおまけ付けてほしかったし
戦闘システムとか善してほしかったりいろいろあるじゃん?
849 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 13:19:09 ID: 9fTq5e0qQL
サガシリーズの続編として考えたものを流用したって話は聞くな
大量の仲間戦闘システム見るにトリガーとかけ離れてるし
850 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 13:49:36 ID: 9PYEvpzRt2
トリガー後であるラジカルドリーマーズの再構成だったり、
未解決のサラ魔王の続きをやるのが初期案だったから、
絡ませるのは前提だったかと
その上で、個別メンバーイベント没にあわせてアルフイベントも吹っ飛んだわけだが・・・
851 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 13:53:28 ID: 5faJ7rxR6A
は聞いたことないんだけどどこソース
一応ググったがそれっぽい情報がでてこなかった
852 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 14:09:12 ID: v/h9zY3GUM
クロスがいくつもある未来のひとつでしかないとか、
開発しているうちにベースの設定とは違っていったとかってのは別にいいんだけども
どうしてクロス完結せずにトリガーに手を加えるようなことになっちゃったんだろうなってのはいまだに思う

PS版以降についてるおまけ要素にクロスとは絡まない世界線情報も含まれてるとかだったらよかったのに
853 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 01:31:32 ID: vfCj28N9lb
>>848
>過去に似たような事があった別ののパラレルでいいじゃん
実際のところ、クロス世界はそれで合ってるよ。
トリガー世界のパラレル・・・のパラレル・・・のパラレルがクロス舞台
実際にたような歴史をもってるだけの別世界
もう別のと言ってもいいと思う。レベルで差異があるし(が二つある)。
まあ、ややこしいこと請け合いではあるが。

>>851
アルティマニアだね。それのスタッフインタビューに書いてある。
854 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 01:43:19 ID: +l66wAkPb5
が二つあるのはタイムクラッシュでいっしょにワープしてきただけじゃなかったか
855 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 11:58:15 ID: 9fTq5e0qQL
>>853
もうめちゃくちゃだなぁ。やっぱクロスはパラレルとかじゃなくて
全な別世界設定にすべきだったと思うわ
856 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 13:42:44 ID: /dPR2Sasao
いや舞台世界そのものはもはや全く関係のない別世界だとしても
物語の根幹にあるラヴォス(時喰い)やサラはそれら全てのパラレルよりも上位の次元に位置する存在なわけだから
物凄く広いで見ればやっぱりトリガーと地続きではあるよ
857 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 14:34:51 ID: U20FG+ukvp
ラヴォスって宇宙にいっぱいいるわけだしいっそそいつら経由で別の惑星とかでよかったかもな

>>852
ゲーム内でついた決着に後から資料だの設定だの出して
終わってるはずの過去作にまで手を加えてるのがな
そこまでしてトリガーに執着する必要いくらいクロス世界観は完成されてたのに
関連性がマイナスにしかなってないっていう
858 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 17:02:01 ID: vfCj28N9lb
>>854
そう。だからその時点でが1つしかないトリガー世界と分離してると解る。
整理するとたぶんこんな感じ。

地球① トリガースタート時の世界は一つで、ラヴォスによって未来は滅ぶのが確定している。
地球② トリガークリア後の世界は一つで、ラヴォスは死んだ。未来クロノリスラヴォスの研究機関)がある。
地球③ 恐竜人の世界は1つでラヴォスは不明。ディノポリスが存在する。
地球④-a クロスの基本世界。②(ないしはそれと限りなく近い世界)と③からクロノリスとディノポリスが転移しが2つになる。
地球④-h クロススタート時の世界。基本は-aと同じだが、意図的に歴史改変で作られた世界

このほかにも厳密にはいくつかありそうだけど、基本はこの5種。
③を例外として②は①の、④は②と③が起因となって誕生してるというのがややめんどくさいところ。
で、これら並行世界全部を時喰いが滅ぼすというのを予見した②のガッシュが、
セルジュを使ってどうにかさせたというのが事の末。
ちなみにクロノマールは分らんけど、ルッカが死ぬのは④だけ。
※他にはヤマネコがいないから。
859 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 17:14:21 ID: Y2dzg8AgIs
ラジカルドリーマーズ自体通常の販売すら許されなかった一スタッフの考えた最強ライトノベルみたいなもんだろ
それをお上の意向で売れそうな続編として発売しとく?ってノリで作られたゲームをあーでもないこうでもないって考察すんの馬鹿らしくならんのか
860 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 17:33:23 ID: 2prLFdErWg
09NHfh0kPBといい、 Y2dzg8AgIsといい、
トリガーファンクロスを口汚く罵るような狭量で見下げた言動のらだと思われたいのか?
ファン全体がこんなだと思われるのは迷惑極まりない。
861 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 23:35:13 ID: i9/xBdPQj5
つか今でも盛り上がってるのが凄いわ・・
EDもスタッフのお遊び要素とかもあって好きだなぁ。
EDの一つでクロウリー様にわざと負けてゲームオーバーになったのも懐かしい。
862 ななしのよっしん
2016/11/09(水) 19:23:08 ID: THc/VXa5W5
シンフォニックゲーマーズで聴いて懐かしくなったので。
この頃のゲームももう音楽共々すっかり「古き佳き」時代のものになったのかと思うと
歳取ったな~という気になってしまう。

タイトル:カエルのテーマ

twitterで紹介する

863 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 01:09:20 ID: IUPErkVr+C
夢喰いと戦う前に会う魔王
「この世界ラヴォスはこの次元クロノ達によって倒された」
って言ってるから操作しているクロノ達から見れば別次元での世界
だから個人的にはプレイしていないPS版クロノトリガー次元ってことにしてる
普通に考えたら一週クロノ達の事なんだろうけどね
夢喰いが倒せない理由なんて現代の亡霊サイラスみたいに
カエルなしでサイラスを成仏させることができないのと同じって考えれば理解は出来る。納得はしない
864 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 07:27:35 ID: 09NHfh0kPB
おお!二つあったね!!
別のラヴォスが飛来した全に別の世界線ということにしとこう。
魔王が別人のようになっちゃったのも別世界の別人だからにしとこう。サラも。
あと、カエルしでサイラスを成仏させられないのと一緒っていうのも
サラに「セルジュじゃないと嫌なの」って言われるよりはすうっと腑に落ちる。
暴力的手段以外に解決のを探るのはいいけど
セルジュだって最後の最後まで戦闘するから一緒なんだよな

865 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 07:37:02 ID: 09NHfh0kPB
なんでわざわざそんな別世界のもの入れてめるか?
そんな宣伝の仕方で売れると思ってるのか?ってのはやっぱ納得いかないけども
そこの部分、随分長いこと一人でずーっと苦しんでて、
どう折り合いを付けるか他の人たちの考えを見てちょっぴり救われたような気がする。

全く別のの話でも根底に流れるものが一緒ならシリーズなんだから
例えばFFXシンラ君がFF7に繋がるかも?ってほのめかす程度が
世界ながらも興味も引いて最善のやり方だと思う。
エイラ母親は直接エイラを躾してることになるから距離感が近すぎるな。
866 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 13:47:18 ID: vfCj28N9lb
実際のところ、当初はここまでがっつりとクロストリガーを絡ませるつもりはなかったみたいだね。
アルティマニアより)
というのも当時はネットとかなかったから、トリガーの複雑なストーリーをみんな覚えてくれてるかな? という不安があったらしい。
ところが、本当に偶然で別口からトリガーPSリメイクの話が来たんで、
それに合わせて・・・となった模様。

賛否両論になるのは当然の展開だったけど、個人的にはタイムパラドックス関連がある程度解消されたし、
なによりクロス単体がとてもおもしろかったので、まあ、これはこれでといった感じ。

強いて言うなら、キッドの設定は初期(ラジカル~)の方が解りやすかったかなって思う。
(ラジカル~ではキッドは分身ではなくサラ本人。時のによって赤子の姿に若返ったところをルッカ魔王に保護されたという設定)
おそらく変更したのは、セルジュが主人公である必要性を強化するためにサラと因縁を持ったほうが良いのでは? と判断されたのだろうけど。
(ラジカル~だとセルジュはラストでおいて行かれてしまう)
867 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 14:02:12 ID: +l66wAkPb5
>>858
トリガーの冒険の結果産まれた世界って時点で全然分離してないやん
トリガー世界線が残ってりゃいいってもんじゃないんだぞ
868 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 14:18:45 ID: vfCj28N9lb
>>867
関連はあるけど地続きではないよって感じやね。
それでも気に入らないというなら、もう好き嫌いの領分かと思うので自分には何とも。
もちろんあなたが間違えてるという気はないよ?

個人的に、クロスは時喰い(夢喰い)の存在がキーになるわけなんだけど、
あれの正体ってたぶんラヴォスですらないんだと思う。
言うなれば「歴史改変の反作用」の具化みたいなもんかなって。
考えてみればラヴォスだって、クロノたちにとっては不の敵であっても、
当人?はまっとうな生き物なわけで、歴史改変というある意味での反則技で消し去られるいわれはない(もちろんそうしないと人類がやばいのだけど、それはあくまでこっちの都合)

だから、それと相対するクロス物語トリガーと関連がないといけないし、
時喰いとはあくまで調停しないといけなかったのだと思う。
(仮に倒してもまた”発生”してしまうから)
869 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 14:22:09 ID: vfCj28N9lb
あ、たしかクロスガッシュ爺さんが、
「時喰いはラヴォス進化形」みたいに言ってた気がするけど、スルーで。

だってあの爺さんさらっと大ウソつくから。
ガッシュクロノリスの件は予想外事故じゃった(大嘘)」みたいに。
870 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 15:59:40 ID: +l66wAkPb5
>>868
これを地続きでないと言うならトリガーの冒険で繰り返してきた時間変も全て地続きではないことになる
好き嫌いの問題ではないよ

あとラヴォスが死んだのは自分のパワータイムワープが発生するほど次元めた結果の因果応報だし、そもそも歴史改変してもパラレルワールドが発生するだけなら消された未来すらないだろっていう