ニコニコ大百科

見下し系クロスファン様御到着か？
俺の書き込みにそこまで影響力があるとは素晴らしいｗ

ラヴォスよりスケールのでかい敵を想定するとどうしてもああなるんだろうかね？
ＤＢもなーんか神の神、更に神みたいになっちゃってるし。

質の悪いファンを生むって印象が強くなった作品はいくらでもあるから注意は必要ではあるな
「書き込む必要がある」と思って書き込んでるならそういうことも承知してはいると思うけど一応ね

クロノクロスの記事とか見てると寒いポエム垂れ流しながらクロスは高尚トリガーは低俗みたいなやつが多いから言いたくなるのもわかるわ
質の悪いファンのせいで評判落ちてるのはむしろあっちだろう

>>832
あーやっぱり
好きなのに嫌な気分になるのはそういう公式のゴリ押しに対する嫌悪感だったんだ
トリガーのストーリーと絡む部分さえ無けりゃ滅茶苦茶良ゲーなのになあクロス

トリガーはファン多いから変なのいてもああ一部ねみたいに流されるけど
クロスの方は風評被害？のせいもあって一部の人だけが評価してるって印象が強いので
変なのがいるとああそういうのが一部の人なのね
みたいに思われかねない

「公式のゴリ押し」ってのがもう気持ち悪すぎる表現だよなぁ
妄想が肥大化して、自分の中のトリガーに反するものは全て2次創作、みたいな感覚に陥ってるんだろうか
厄介系信者の典型だなぁ

>>842　
東方とか過去は酷いもんだったが今は質の悪い奴さほどいないだろ？
彼らは祭を探して追い掛けて行く旅人だから。

一般にはマイナーゲーはまったりしてるもんなんだけど
クロノクロスには読解力が無いゴロツキが数人いて
はるばる出張して来るんだよな。ご苦労さんなこった。

クロス単独じゃ弱くてトリガーの続編という建前がなけりゃ開発許可が出なかった、
みたいな大人の事情があったんだろうけどやり方がこすいよ。
それならクロス単独で充分売れるって説得出来る完成度の高いシナリオにしたらいい。
時間が無かったんなら「より良き作品にするために発売延期」どこでも普通にやってるじゃん。
まぁ「未完成なのが良い」って人もいるからそこん所は人それぞれだけども。

つまんない部分嫌われてる部分はトリガーもクロスも繋ぎの部分だよ。
過去に似たような事があった別の星のパラレルでいいじゃん。。。
そんならキッドのキャラももっと素直に生きてくるだろう。

そんなんよかトリガーファンとしてはもっと別のおまけ付けてほしかったし
戦闘システムとか改善してほしかったりいろいろあるじゃん？

サガシリーズの続編として考えたものを流用したって話は聞くな
大量の仲間や戦闘システム見るにトリガーとかけ離れてるし

トリガー後であるラジカルドリーマーズの再構成だったり、
未解決のサラと魔王の続きをやるのが初期案だったから、
絡ませるのは前提だったかと
その上で、個別メンバーイベント没にあわせてアルフのイベントも吹っ飛んだわけだが･･･

俺は聞いたことないんだけどどこソース？
一応ググったがそれっぽい情報がでてこなかった

クロスがいくつもある未来のひとつでしかないとか、
開発しているうちにベースの設定とは違っていったとかってのは別にいいんだけども
どうしてクロスで完結せずにトリガーに手を加えるようなことになっちゃったんだろうなってのはいまだに思う

ＰＳ版以降についてるおまけ要素にクロスとは絡まない世界線の情報も含まれてるとかだったらよかったのに

>>848
>過去に似たような事があった別の星のパラレルでいいじゃん
実際のところ、クロスの世界はそれで合ってるよ。
トリガー世界のパラレル・・・のパラレル・・・のパラレルがクロスの主な舞台。
実際にたような歴史をもってるだけの別世界。
もう別の星と言ってもいいと思う。天体レベルで差異があるし（月が二つある）。
まあ、ややこしいこと請け合いではあるが。

>>851
アルティマニアだね。それのスタッフインタビューに書いてある。

月が二つあるのはタイムクラッシュでいっしょにワープしてきただけじゃなかったか

>>853
もうめちゃくちゃだなぁ。やっぱクロスはパラレルとかじゃなくて
完全な別世界設定にすべきだったと思うわ

いや舞台世界そのものはもはや全く関係のない別世界だとしても
物語の根幹にあるラヴォス（時喰い）やサラはそれら全てのパラレルよりも上位の次元に位置する存在なわけだから
物凄く広い目で見ればやっぱりトリガーと地続きではあるよ

ラヴォスって宇宙にいっぱいいるわけだしいっそそいつら経由で別の惑星とかでよかったかもな

>>852
ゲーム内でついた決着に後から資料だの設定だの出して
終わってるはずの過去作にまで手を加えてるのがな
そこまでしてトリガーに執着する必要無いくらいクロスの世界観は完成されてたのに
関連性がマイナスにしかなってないっていう

>>854
そう。だからその時点で月が１つしかないトリガー世界と分離してると解る。
整理するとたぶんこんな感じ。

地球①　トリガースタート時の世界。月は一つで、ラヴォスによって未来は滅ぶのが確定している。
地球②　トリガークリア後の世界。月は一つで、ラヴォスは死んだ。未来にクロノポリス（ラヴォスの研究機関）がある。
地球③　恐竜人の世界。月は１つでラヴォスは不明。ディノポリスが存在する。
地球④-a　クロスの基本世界。②（ないしはそれと限りなく近い世界）と③からクロノポリスとディノポリスが転移し月が2つになる。
地球④-h　クロスのスタート時の世界。基本は-aと同じだが、意図的に歴史改変で作られた世界。

このほかにも厳密にはいくつかありそうだけど、基本はこの５種。
③を例外として②は①の、④は②と③が起因となって誕生してるというのがややめんどくさいところ。
で、これら並行世界全部を時喰いが滅ぼすというのを予見した②のガッシュが、
セルジュを使ってどうにかさせたというのが事の顛末。
ちなみにクロノとマールは分らんけど、ルッカが死ぬのは④だけ。
※他にはヤマネコがいないから。

ラジカルドリーマーズ自体通常の販売すら許されなかった一スタッフの俺の考えた最強のライトノベルみたいなもんだろ
それをお上の意向で売れそうな続編として発売しとく？ってノリで作られたゲームをあーでもないこうでもないって真面目に考察すんの馬鹿らしくならんのか

09NHfh0kPBといい、 Y2dzg8AgIsといい、
トリガーのファンはクロスを口汚く罵るような狭量で見下げた言動の奴らだと思われたいのか？
ファン全体がこんなだと思われるのは迷惑極まりない。

つか今でも盛り上がってるのが凄いわ・・
ＥＤもスタッフのお遊び要素とかもあって好きだなぁ。
ＥＤの一つでクロウリー様にわざと負けてゲームオーバーになったのも懐かしい。

シンフォニックゲーマーズで聴いて懐かしくなったので。
この頃のゲームももう音楽共々すっかり「古き佳き」時代のものになったのかと思うと
歳取ったな～という気になってしまう。

タイトル:カエルのテーマ

ほめる

記事内再生用タグ:

夢喰いと戦う前に会う魔王に
「この世界のラヴォスはこの次元のクロノ達によって倒された」
って言ってるから操作しているクロノ達から見れば別次元での世界
だから個人的にはプレイしていないPS版のクロノトリガーの次元ってことにしてる
普通に考えたら一週目のクロノ達の事なんだろうけどね
夢喰いが倒せない理由なんて現代の亡霊サイラスみたいに
カエルなしでサイラスを成仏させることができないのと同じって考えれば理解は出来る。納得はしない

おお！月二つあったね！！
別のラヴォスが飛来した完全に別の世界線ということにしとこう。
魔王が別人のようになっちゃったのも別世界の別人だからにしとこう。サラも。
あと、カエル無しでサイラスを成仏させられないのと一緒っていうのも
サラに「セルジュじゃないと嫌なの」って言われるよりはすうっと腑に落ちる。
暴力的手段以外に解決の道を探るのはいいけど
セルジュだって最後の最後まで戦闘するから一緒なんだよな

なんでわざわざそんな別世界のもの入れて歪めるか？
そんな宣伝の仕方で売れると思ってるのか？ってのはやっぱ納得いかないけども
そこの部分、随分長いこと一人でずーっと苦しんでて、
どう折り合いを付けるか他の人たちの考えを見てちょっぴり救われたような気がする。

全く別の星の話でも根底に流れるものが一緒ならシリーズなんだから
例えばＦＦＸのシンラ君がＦＦ７に繋がるかも？ってほのめかす程度が
別世界ながらも興味も引いて最善のやり方だと思う。
エイラの母親は直接エイラを躾してることになるから距離感が近すぎるな。

実際のところ、当初はここまでがっつりとクロスとトリガーを絡ませるつもりはなかったみたいだね。
（アルティマニアより）
というのも当時はネットとかなかったから、トリガーの複雑なストーリーをみんな覚えてくれてるかな？　という不安があったらしい。
ところが、本当に偶然で別口からトリガーのＰＳリメイクの話が来たんで、
それに合わせて・・・となった模様。

賛否両論になるのは当然の展開だったけど、個人的にはタイムパラドックス関連がある程度解消されたし、
なによりクロス単体がとてもおもしろかったので、まあ、これはこれでといった感じ。

強いて言うなら、キッドの設定は初期（ラジカル～）の方が解りやすかったかなって思う。
（ラジカル～ではキッドは分身ではなくサラ本人。時の卵によって赤子の姿に若返ったところをルッカと魔王に保護されたという設定）
おそらく変更したのは、セルジュが主人公である必要性を強化するためにサラと因縁を持ったほうが良いのでは？　と判断されたのだろうけど。
（ラジカル～だとセルジュはラストでおいて行かれてしまう）

>>858
トリガーの冒険の結果産まれた世界って時点で全然分離してないやん
トリガーの世界線が残ってりゃいいってもんじゃないんだぞ

>>867
関連はあるけど地続きではないよって感じやね。
それでも気に入らないというなら、もう好き嫌いの領分かと思うので自分には何とも。
もちろんあなたが間違えてるという気はないよ？

個人的に、クロスは時喰い（夢喰い）の存在がキーになるわけなんだけど、
あれの正体ってたぶんラヴォスですらないんだと思う。
言うなれば「歴史改変の反作用」の具象化みたいなもんかなって。
考えてみればラヴォスだって、クロノたちにとっては不倶戴天の敵であっても、
当人？はまっとうな生き物なわけで、歴史改変というある意味での反則技で消し去られるいわれはない（もちろんそうしないと人類がやばいのだけど、それはあくまでこっちの都合）

だから、それと相対するクロスの物語はトリガーと関連がないといけないし、
時喰いとはあくまで調停しないといけなかったのだと思う。
（仮に倒してもまた”発生”してしまうから）

あ、たしかクロスのガッシュ爺さんが、
「時喰いはラヴォスの進化形」みたいに言ってた気がするけど、スルーで。

だってあの爺さんさらっと大ウソつくから。
ガッシュ「クロノポリスの件は予想外の事故じゃった（大嘘）」みたいに。

>>868
これを地続きでないと言うならトリガーの冒険で繰り返してきた時間改変も全て地続きではないことになる
好き嫌いの問題ではないよ

あとラヴォスが死んだのは自分のパワーでタイムワープが発生するほど次元を歪めた結果の因果応報だし、そもそも歴史改変してもパラレルワールドが発生するだけなら消された未来すらないだろっていう