ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり

3721 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 21:28:25 ID: YUZ1FJ5beu
じゃあせめて富田伊丹ゾルザルを抑えろよ。何であそこで小柄で童顔女性栗林なんだ? 油断や反撃を誘って殴りかかる言い訳を用意してるようにしか見えなかったぞ。

>>3717
殺せと命じられて殺しに行くのと、守れと命じられて自衛するのじゃ泥の差がある。特殊部隊の暗殺任務と歩兵の護衛を同列に語るなよ。おまけに今回は非公式だぞ。現場の判断で予定になかった死体を積み上げまくっていいわけがないだろ。

>>3720
むしろはあの場は一発も撃たずに収める手段があっただろと言ってるんだがね。用に殺すのも不必要に殴るのも好きじゃない。

この作品に出てるのは自衛隊モデルにした「自衛隊」だ。実在の団体、個人とは関係がない。ゆえに現実の法や規則、常識が噛み合わなくても当然だ。にもかかわらず、この作品の「自衛隊」が常識や規則をしっかり守っていて全ての行動に合理的説明がつくように語る人間が多数いる。
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3722 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 21:31:32 ID: lIMsd/2EZq
創作物にどうしてマジになってるのか分からん
何故削除されてるのかも分からんが
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3723 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 21:36:16 ID: HoMA4GrkmV
>>むしろはあの場は一発も撃たずに収める手段があっただろと言ってるんだがね。

いよ。君の言うこと守ったら、伊丹富田栗林菅原ノリコが首だけになっただろうね。
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3724 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 21:47:44 ID: YUZ1FJ5beu
何のためにピニャがいるんだ? 皇帝にしたって自衛隊を見た間殺すような人間ではない。ゾルザルバカを演じているがバカではない。ゾルザルは知らんが、皇帝自衛隊力の一端について聞き及んでいるし、ピニャはそのものをの当たりにしてる。
あの状況でピニャゾルザル奴隷一人を差し出すように提言すること、あるいはそう説得するよう皇帝に頼むことはできたし、情報提供させることもできただろう。
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3725 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 21:53:37 ID: HoMA4GrkmV
>>3724
理だね。これ幸いと「日本国おそるるに足らず!」と首すよ。

ピニャなんてあの中じゃ序列は一番下だから、意見なんて聞いてもらえない。
皇帝アホではないが、勝てると思ってる。ゾルザルはいうに及ばず。

そもそも帝国に「自分たちより強いと交渉する」なんて文化はない。


まさか帝国が「話が通じる相手」なんておもってないよね?
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3726 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 21:58:37 ID: KT5Iv1S5TX
ちなみに栗林やらせたのはあの場で最も強い格闘力を持ってたからです。タイマンかつ肉弾戦では伊丹富田よりはるかに優れてます。
「格闘徽章」持ちですし。
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3727 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 22:10:28 ID: HoMA4GrkmV
もし仮におれが皇帝だったら、あの場で交渉を開始したとたんに、まず伊丹たちに武装解除を命ずる。で、そのあと捕える。

あとは捕まえた連中を先頭にアルヌスに侵攻する。で、反撃が確認されたら、一人づつ殺す。
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3730 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 22:21:04 ID: oaPBvtDona
もう一回言うけど
「自分の意に沿わない展開・設定は現実に即したものではない」なんてのは非常に非現実的かつ同意を得辛い論法なので
件の自己完結した結論ありきで過程組み立ててるキッズは、せめて「私個人があくまで主観的な感想において思う所では」って詞でも付けたらいいんじゃないかな

まあ自覚の有に関わらず、「自分の意向は法的に正しいから正しいのだ」ってとこにあくまで拘ってるようにしか見えんし
そんなこと望むべくもないのだろうけど
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3732 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 22:41:35 ID: YUZ1FJ5beu
>>3729
>だから栗林が~
強いのは知ってるよ。けれど富田伊丹小銃構えて怒鳴りつけた方が威圧効果あったんじゃないですかねと言ってる。栗林グローブゆっくり嵌めてる時間があるなら、を突きつけて改めて降を促すことはできただろ。
栗林が即座に殴り掛かってたんなら「を抜かせる可性もなく制圧する必要があった」ってことにもなろうが、その割にはのんびりしてたよな。あと何度も言うがマウントはやりすぎ。
>だから任務とROE~
自衛隊的にも逸脱してたから伊丹減俸食らってるし、自衛隊作戦に損を与えてるんだろ。
作中じゃ何とか治まったが、これも何度も言ったように元老院の物わかり次第じゃ全面戦争まっしぐらだぞ。あまりにも危ない賭けだ。

>>3731
少なくともアニメで描写された皇帝の態度は、殿中が血に染まる依然と以後で大差ないし、自衛隊がその場に存在することも冷静に認識していた。そもそも「歓迎の宴」々の話は、とりま客人として扱うってことだろ。あの後「この礼者をひっとらえろ!」って流れになるとは思えんが。
ゾルザル奴隷数名を手放させるか戦闘を行うか、その判断ができないほど馬鹿には見えない。
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3734 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 22:54:35 ID: KT5Iv1S5TX
>>3733
避難誘導はほかの隊員がしてましたね。そもそも避難指示自体は前の話で出してましたし。
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3735 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 22:58:42 ID: SnVcioIqQa
このアニメ原作は世間の常識知らずな作者防衛省の、俺TUEEEEE自己満足閉鎖世界
萌えキャラぽいのだせば賛同されるだろうと思ってるだろうが裏
失敗だ
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3736 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:00:56 ID: YUZ1FJ5beu
>>3733
まぁ「外地震に怯えない日本人」ってのはテンプレだから仕方ない。実際のところは、暇な人間パニックに陥る現地住民の横で即座にしゃがみこんで頭を守るんだろうけど。そして周囲の人間にも「しゃがんで頭を守って!」と怒鳴るべきだ。
地震記録が文献を漁らなきゃ出てこないような震度4中の建造物が崩壊する。事実スラムじゃ何件か崩壊してたし。

>>3734
棒立ちで「お、結構揺れるな~」とだべってるのが正しい対応だとでも?
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3737 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:01:01 ID: lIMsd/2EZq
ここまで息荒くして文句を言うのかも分からないな
なんちゃっては分かってるぜ的中学生なのか
創作物で日本はそんなじゃないニダ!と発狂してるらしい隣の連中のどちらかって事で良いんだよね?
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3738 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:01:59 ID: ZVjkLtrbMj
ぶっちゃけ異世界の3人より栗林ちゃんの方がかわいいとか言いに来たらよくわかんないことで揉めてたでござるの巻
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3739 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:04:28 ID: Ekh1h1fOEP
>>3713 YUZ1FJ5beu
だからそういう「常識」こそ、軍議=会議室に限られた押し問答だってば!
ネタバレになるが、恩をで返すゾルザルの性格・低知ゆえに「待遇、認識の改善」など絶対にあり得ない。とテューレは知っている。
ピニャ皇女はとりなそうとしてゾルザルに止められたし、代わりにモルトが介入すれば「皇太子無能」という宣言になる

>>3735
日本国及び自衛隊の本当の「戦い」は、古代討伐の後です
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3740 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:05:08 ID: HoMA4GrkmV
>>3728
いままではそんな「魔法」なんて存在していない。
魔法」が自衛隊の強さのなんてしらない。
栗林が撃つまで、「魔法」の威力をしってるのは得地側ではピニャ一人。
バン!って音がしたら、を構えていた人が死にました」なんていうのは普通は世田話だからら信じない。
「おまえ馬鹿か?」でおしまい。

なんか「自分が知っていること」と「物語の人物が知っているであろうこと」と「自分の常識」と「物語上の常識」をごちゃまぜに考えるよね。

ダイジョブか?
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3741 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:05:51 ID: YUZ1FJ5beu
だってレレイをでたいんだ。この作品はフィクションですってことでオールオッケーなのに現実的な作品ってことにしたい人がたくさんいるから困ってる。気に入らないなら無視すればいいよね。
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3742 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:06:13 ID: KT5Iv1S5TX
>>3736
え?伊丹のことがなんでそこで出てくるんですかね?
私は「避難誘導はしていた」ということを言ってるんですが。
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3743 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:10:54 ID: YUZ1FJ5beu
>>3742
揺れ始めたらの下に、何もないならしゃがんで頭を守れ。小学生でも習う地震対応の基本だ。起立し隣の友人感想を述べよと書いている避難マニュアルは一つもない。
帝国建築物震度4でも軒並み倒壊しそうだ。柱や屋根の下から離れた方がむしろ懸命。
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3744 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:11:36 ID: HoMA4GrkmV
>>3741
本当に頭大丈夫か?
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3745 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:11:47 ID: KT5Iv1S5TX
話が通じてませんね。私は伊丹のことは何も言ってないんですが。
隊員は避難誘導をしていたということを言ってるんですが。
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3746 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:20:41 ID: YUZ1FJ5beu
>>3739
いい意味で悪い意味でも色々と押し付けられなきゃならないのが軍隊ってもんだろ。

>>3740
皇帝魔法についてまるで知らないなら反応を示すはずだが。室内で聞くライフルは鼓膜を痛めるほどだぞ。それともそこは描写の不足ってことでオッケー?

>>3745
ならそもそも>>3733は避難誘導についてのみ言ってるわけではないと思うが。避難誘導しようがしてまいが、その後伊丹が余裕綽々でぶらぶらしてたのは事実
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3747 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:23:19 ID: HoMA4GrkmV
YUZ1FJ5beuをとおして学べることは、「物語のよみ方」だな。
登場人物がしっていること」と「自分がしっていること」は違うし、「登場人物常識」と「自分の常識」も違う。
これがわからないと、YUZ1FJ5beuのように、しっちゃかめっちゃかな解釈してしまうんだな。

あと、描かれていないことを「読み解く」力にかけてるな。なんかね、ほんとうに残念な子だな
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3748 削除しました
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3749 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:26:55 ID: HoMA4GrkmV
>>3746
すこしは皇帝の立場とか色々考えたらどうなのよ。
一から十まで全部教えてもらわないとダメなの?

あとさ、人が書いた文をすこしは読め。
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3750 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 23:27:04 ID: KT5Iv1S5TX
>>3746
いやだから私は避難誘導「は」ってそこの部分にだけ限定して言ってたわけで。
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