ニコニコ大百科

一緒になって笑ってるんだからとばっちりでもなんでもねえだろｗｗｗ

>>7741
じゃあどうすれば良かったのか当然答えられるよね？

大亀はドッキリの現場にいて、金元はいなかったんだけど当然そんなこと知ってるよね？
２人の立場が違うんだけど、それぞれの正解をはいどうぞ

ID: YjcJU3fAUW

>>7743
で？　言いたいことあるなら勇気持って言おうよ
「火消し」って単語使うのは「放火魔」だけだと思ってるので
無視する可能性大だけど

ID: YjcJU3fAUW

>>7745
おい、会話しろよ

場の空気をあれ以上凍りつかせないための愛想笑いなのか、
ガチの嘲笑なのかってのは本人しかわからんわけで。

それなのに「いや、あれは人をバカにした嘲笑だ！」って言うのは、
事実はどうあれ、そういうことにしたいんだよな。

市来さんダシにして正義ヅラしてるのがタチ悪い

ここは話通じない人がいるから、書くか迷ったんだけどね。

本人にしか分からないなら、事実はどうあれ、飛ばっちりという事にしたいんだよな。

>>7701
＞１）企画に問題が有る。
具体的にどこがどう問題なのか教えて欲しい
また「企画」とは「ドッキリ」を指すのか「トチランダム」を指すのか両方か

>>7730は俺が書いたんだけど、④以降も問題なのだろうか？

個人的な見解は、無理矢理、最大限、悪意に解釈して
せいぜい、ようやく、③の「ドッキリ」部分が問題かな？程度

そして、③に至ったのは①②部分の結果であり、④で直後に問題解消されている

テレビのドッキリと違って声優の自信を喪失させるようなのが問題だろ
声優は芸人じゃないしね

後は発覚後の公式の対応だな　
俺らは悪くねぇって主張しすぎでは反感を買うのは当たり前

>>7750
＞この宣伝部長という仕事に関して『芸人のやることであって
＞声優のやることではない』という意見をいくつも見ました
＞そう思われる方もいるでしょう　そう思う方の意見を否定はしません
＞僕の事を考えての発言をしてくれたのだと嬉しく思います
＞ですが現在 業界ではイベントやTV出演などなど 表に出る仕事や大変な仕事は沢山あります
＞今までにもそういった経験は少なからずありますし それを否定して仕事をしたことなどありません
＞今回も同じです

市来のこの言葉をどう受け止めるかはあなた次第

>>7751
そら
http://togetter.com/li/364314
をどう受け止めるか、と言ってるのと大差ない。

んで、そもそも出演者本人が「仕事だから」と「納得してようが」そもそも声優相手にこんな悪趣味なイベントが成立すること自体に否定意見は出る。

納得だけで仕事なんて成立しない。表面上は納得してるように見えたって、そこに納得できない事に対する諦めなんかも含まれてるのが仕事ってもんだ。
>>7730の流れが真で、④で市来が本当に納得して仕事に取り込んでいたとするなら、ツイッターの発言以外にも、ラジオ出演で凹んでたのも説明が付かないしな。

ま、「どう受け止めるかはあなた次第」って言うなら、そもそも>>7730の流れ自体が前提としては通用しない。

>>7752
「悪趣味なイベント」とはどれを指しているのか
「ドッキリ」を指すのか「トチランダム」を指すのか両方か

本人が納得して仕事してるものを否定する権限ってすごいね
王様か神様なんだろうか？

「あなた次第」とは
「『市来は嘘つきだ！』と踏みにじる自由はあるけど酷い話じゃない？」
ってぐらいの意味

>>7752
＞確かに僕は杉田さんや今井さんのラジオ番組で この宣伝部長になった経緯の話をし
＞その内容について不満に聞こえてしまうような話し方をしてしまいました
＞それは当時のドッキリにかかった気持ちを話しただけであって
＞『トチランダム』という企画 の否定や それを考えた方々への苦情
＞そして『イジメ/パワハラを受けている』と言った意味などではありません

>>7751もそうだが、2012年9月2日の記事であり、以後、公開されっぱなしのものである
何で今頃こんな基礎情報を引用しなきゃならんのだろう？

>>7748
飛ばっちりじゃないなら何なのかを答えて、どうすれば良かったのかも答える義務がある

大亀はドッキリ当日に居合わせた後、公での市来との接触は9月9日のイベントまでない
何かできたとしたら、6月24日ドッキリ当日のみ
金元はドッキリ当日に居合わせておらず、公での市来との初接触が7月8日のイベント
6月24日ドッキリ当日には、どう逆立ちしても関与できない

「どうすれば良かったかは答えられないけど、俺様は匿名で
　安全圏から無責任に批判する権利と資格がある特別な存在なんだ！」
↑言うまでもなく、これじゃ説得力ゼロ

随分頑張ってるね。
それが彼らの仕事である、というのと、見た人にどの様に受け取られるか、というのは別問題なのに。分からないのかなあ？

私はスレで擁護に対抗したら、叩きたいだけと印象操作されたけどね。>>7755も同じ事言っててどうしようも無い。
私は、まとめWIKIで金元アンチがプリキュア降板させようと煽ってたから反対したし、記事全消去工作の後に輸入した寺島記事が偏ってる事を直して貰った事等もある。まとめの人達は公正だからすぐ編集してくれた。

詭弁はもう結構。話をひっくり返そうとするのは止めろ。
これを教訓として二度と酷い企画をしない様にして貰いたい。

>>7756
＞私はスレで擁護に対抗したら、叩きたいだけと印象操作されたけどね。
ここは意味が分からない

＞見た人にどの様に受け取られるか、というのは別問題
これは分かる
但し、個人が不愉快に感じることと、悪いことが行われたはイコールでも何でもない
こんなことも分からないのかなあ？

詭弁はもう結構　企画したのは俺じゃない
速やかに質問に答えなさい

水島ブログ
＞僕達にとっては企画も仕事であり、無茶ぶりをされて苦労をするのも仕事であり、
＞それを笑ったり同情したり応援をするのも仕事であるという認識と自覚をもって、
＞皆様に楽しんでいただけるよう一同取り組んでおります。
＞もちろん仕事だからといって何をやってもいいわけじゃないだろうというご意見も
＞ごもっともだと思います。
＞ですが、そこには個人的な悪意があったり誰かを貶めてやろうという意図はどこにもありません。
＞それでもこの企画自体で不愉快な気持ちを抱いてしまった方がいたことは、
＞個々で厳粛に受け止め責任を感じなければならない事ではあります。

大亀ブログ
＞私が知ってる出演したイベント当日の事をお話します。イベント前、
＞ドッキリ企画は今後どういう風になるのかというお話はスタッフさんから聞いていました。
＞ただその場でのドッキリというだけでなく、活動が映像特典になるなど
＞お仕事として成立していると聞いていたので、私達は安心してステージに立ちました。
＞この時点で私達出演者は全員お仕事です。

寺島ブログ
＞僕には、一社会人として関わった以上、莫大な費用と時間、大勢の人の力で動き出した企画を、
＞最後まで面白い物としてお客様に提供する責任があります。
＞今回のココロコネクトのドッキリ企画は、9月30日のイベントで完結する形になっていました。
＞その日に至るまで、市来くんが頑張り、各地のイベントなどで周りが協力し、
＞ご覧の皆様が応援してくださり、最後に皆で得る達成感と、頑張った市来くんへのご褒美。
＞それが、このドッキリ企画のゴールでした。
＞市来くんも、彼の所属事務所も、それをわかった上で頑張っていました。
＞それは市来くんも自身のブログで語っていた事です。
＞ファンの皆様もポジティブな気持ちで応援していたはずです。

またしても9月頭の基礎情報をいくつか引用させてもらった

もう１度書く
「不愉快になった」だけなら仕方ないし一定の理解はできる

但し、どこまでもチラ裏領域の感情だし
そこは全員が説明し、謙虚に反省しているので、いい加減しつこいと言うしかない

「不愉快になった」→「悪があったに違いない！」→「叩く！」
↑これはダメ。子供のような短絡的で全能感丸出しのワガママは放置できない
　顔も名前も知られた有名人の人生を匿名個人の感情で弄ぶのは人としてアウト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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ぶっちゃけID: YjcJU3fAUWが連投しまくってて
いくら正論を述べてても無自覚な荒らしにしか見えない件について

いや正論に見せかけてるだけだよ。騙されてはいけない。
ID: YjcJU3fAUW は　論点逸らし→スピン･コントロール→抗議側の信用低下　のコンボ。

誰も声優を叩けなんて言ってないから。当初、私は客観的な話が出来るかと思って、アフィブログの影響もあると思うよって話をしたのが、災いの始まり。自分の発言で抗議側の立場を無くすわけにはいかないので、徹底的に反論した。その時に、声優の責任の話になった、というだけ。声優を叩いているんじゃない。企画の問題点を有耶無耶にしようとする者に反論しただけだ。

ここは、何か隙があるとつけ込まれるな。フェアな話など出来ない。さも炎上を楽しんでいるかの様に言うのも印象操作だ。

■声優叩き
>>7748は声優叩きだ

>>7716
＞断れない立場の人に重い責任は無いが、加担した事には責任があるでしょ。
これもだ
>>7723
＞企画に関わった声優さんは、市来氏を除いてもう生理的に無理になってしまった。
これもだ

今から違うと言うならそれでも構わないが、いただけない態度だな

■企画の問題点
>>7749で質問していることをもう１度書く。なぜ答えない？
掘り下げて質問してる俺に対して、スルーしながらその言い草はないだろ

＞１）企画に問題が有る。
具体的にどこがどう問題なのか教えて欲しい
また「企画」とは「ドッキリ」を指すのか「トチランダム」を指すのか両方か

>>7730は俺が書いたんだけど、④以降も問題なのだろうか？
個人的な見解は、無理矢理、最大限、悪意に解釈して
せいぜい、ようやく、③の「ドッキリ」部分が問題かな？程度
そして、③に至ったのは①②部分の結果であり、④で直後に問題解消されている

好意的に解釈してやる
・炎上を楽しんでる人と一緒にしないで欲しい
・声優叩きは目的ではない
　そう解釈されたのなら本意ではないし誤解は解きたいし謝るべき箇所は謝る
・ただ１点「企画に問題がある」を主張したい
こういう人なのか？

それならば、>>7748は余計だし、>>7749には何が何でも答えるべきだろう
間違ってるだろうか？

明らかにドッキリの内容に問題があるでしょ。新作アニメのキャラの声を決めるオーディションに参加するなんて声優さんからすれば普段当たり前のようにやっている事だし、役を貰えるかどうか見定めてもらうというのは声優だけに限らず役者を生業とする人間にとってどれだけ大切な事か。それを笑いのネタにするなんてその人の役者としての誇りを傷つけられたも同然。

>>7767
「ドッキリ」に対する怒りの度合いが大きく違うものの

＞>>7730は俺が書いたんだけど、④以降も問題なのだろうか？
＞個人的な見解は、無理矢理、最大限、悪意に解釈して
＞せいぜい、ようやく、③の「ドッキリ」部分が問題かな？程度
＞そして、③に至ったのは①②部分の結果であり、④で直後に問題解消されている

↑この解釈と本質的に同じと理解してもいいですか？
それともまったく異なりますか？

>>7748
おれ個人が「悪意はないように見えた」ってだけの話。
そして、叩いてる人間が「悪意があるように見えた」ってのも否定しない。

ただ、おれ個人がそうであるように、悪意がないように捉えることができるものを
『叩くレベルで』悪意がある、って捉えてる人間がなにを理由にそう捉えてるか理解できないし、説明もされてない。
つまりおれには「叩きたいから叩いてる」ようにしか見えない。

イベントそのものは市来さんがどう考えようが、声優全体に波及する問題で
それが大多数を不快にさせた事実は変わらない。だからイベントそのものを叩くのは分かる。
けど、声優を叩くのはそれこそ個人の感情と捉え方によるもので、
しかも大亀・金本あたりは「こうすればよかった」って説得力ある選択肢が掲示されてない。
これが飛ばっちりでなくて叩く理由があるってんなら、その理由を掲示するべきじゃねーの。

おまえらまじ暇なのな