ニコニコ大百科

結局騒いだ連中はアフィブログの金儲けに一役買ってしまっただけだったね

>>7681
山中隆弘Pはみなみけで
プロデューサからアシスタントプロデューサに降格してるよ？

>結局騒いだ連中はアフィブログの金儲けに一役買ってしまっただけだったね
こう思いたいのは勝手だけど一応成果あげてるんだよ

それに騒いでる連中の目的にはこの事件の拡散も含まれてるから
アフィを嫌っている連中もいるけど基本的にはWIN-WINなんだよね

成果ねぇ・・・
アフィの扇動的な記事に影響されて発生したネットイナゴがアニメ本編のコメントを荒らしたり、
仕事で参加しただけの声優を誹謗中傷するなどの行為を行い、今もまだ続いている
醜い商売のために発生したこの騒動によって多くの人に迷惑をかけ、
傷つけてきたっていうことを忘れないでほしいな

それから、この騒動が悪質だと主張する人達の最大の根拠は>>7669の言うように
市来さんへのフォローがなかったことだと思うけど、
実は市来さんは7月7日のustream配信にて「（アニメに）今後出るから」と発言していた
遅くともこの時点では既に役がもらえることを知っている上で宣伝部長をやっていたので
この騒動の重要な部分がミスリードによるものだったようだ

>>7683
表現者は自由に発表して良い代わりに、どんな批判でも受ける覚悟が求められるよ。
この騒動は表現の問題では無く、間違った行いをして責められているわけで、仕事で参加しただけというのは通用しないよ。

それと、市来氏はツイッターで、
宣伝部長もいつか出演ワンチャンあるかしら…←遠い目 RT
返信 RT お気に入り
mitsuhiroichiki 2012-06-28 02:27:03
と書いており、
ラジオ番組「今井麻美のSinger Song Gamer」第170回目 7月20日 にて、当番組の収録前に名古屋（7月7日）に行った話をしつつドッキリの酷さを語っている。
また、7月7日のUstream配信は岩崎氏と一緒に放送されたものだと思うけど、市来氏は岩崎氏に一瞬本気でキレてたよね。
役を貰えたのだから酷い事されても構わないというやり口をまともだと思うのかな。ちょっと理解出来ない。

>アフィの扇動的な記事に～～
その原因を作った企画側が問題だと思うけどね、アフィ云々は想像でしかないし。
>傷つけてきたっていうことを忘れないでほしいな
これをいうべき相手は企画した責任者にあると思うけどね
ついでに扇動というなら、>>7683もアフィに対して無根拠にもかかわらずの非難をして
思想誘導してるように思えるけどね

市来さんへのフォローとか関係ないよ
しょっぱなの企画からパワハラだし、それがまかり通ってる業界気質が問題なんだよ
だから市来さんがどうとか途中から関係なくなってるんだよ

例えば、上司から顔ぶんなぐられて「ほらよ治療費100万」って渡される行為に問題がないといえるのだろうか？

アフィが煽ったせいで出演していない声優にまで迷惑かかったんだけどな
アフィが絡むと余計なところまで延焼するから問題なんだって

>>7686
4chの話か？
ココロコネクトには関係ないけど
山中隆弘に関係あるからなぁ
むしろココロコネクト自体関係ないんだよね

記事を読んでバカが暴走するならバカの問題だけど、
アフィがそういったある特定の声優をターゲットにした
扇動的な記事の書き方しているなら問題だな

アフィブログアンチは該当スレに帰って、どうぞ

イチキとかいう声優知名度なかったのに有名になれてよかったじゃん
声豚イナゴ♀が騒ぐから炎上騒動になっただけの話

>>7684
市来さんの話を聞いたSSGリスナー、アニゲラリスナーが怒って炎上しなかったのは何故だろう？
Aパート上映会と違ってココロコネクトのファンしか聞いてなかったという言い訳もできない

>>7685
＞これをいうべき相手は企画した責任者にあると思うけどね
仮に企画側に非があるという主張が正しいとしても
荒らしや誹謗中傷などの迷惑行為が許されるわけではないよ

記事に書いてあるけど深く考えずTVの真似をしたのが間違いなんだろうな

TVのどっきりはどんな低視聴率番組でも百万前後は観てるから知名度の向上に繋がる
相手は芸人だからリアクション次第で能力を認められ次の仕事に繋がるし、声優と違ってそれなりのギャラもでる
番組関係者とか飯やその他諸々の面倒を見てくれる売れっ子の先輩との繋がりも期待できて～
等々メリットだらけだけど

これを（TVに比べたら）圧倒的にマイナーな媒体で非芸人がやらされても…
声優の場合こんな形で知名度上がったところでプラスになるの？という気も

炎上していたあの状況で、火に油を注ぐ挑発的謝罪文。
製作委員会側がどういう形で事態を収束させようと考えていたのか、未だに謎。
内部に反山中隆弘勢力がいて、足を引っ張るためにわざとあんなことしたんじゃないか。

>>7692
炎上を収束できる程頭が回る製作委員会なら、そもそも炎上して当たり前な企画を実行しないって（笑）
多分炎上してる理由もイマイチピンと来てなかったんじゃないかな。
お偉い役職の人達なんか今だにわかってないかもねー

削除しました

>>7690
発火点を超えないと炎上しないからだよ。
色々な酷い事例が蓄積されて閾値を越えたから、炎上という結果に至ったわけだね。

それで結局君は何を望んでいるんだい？
何を目的として企画には無批判で、「炎上だけ」批判しているのか、理由を教えて欲しいんだ。

http://ameblo.jp/garoumow/entry-11344293982.html
↑ネットで被害者というレッテルを貼られた声優さんのブログ

これ読んだら炎上は沈静化するはず。
市来さん本人が否定してるのになんで騒がれてたのか当時が謎すぎる。

>>7695
＞色々な酷い事例が蓄積されて閾値を越えたから、炎上という結果に至ったわけだね。
過去レス>>7668で自らアフィの影響を認めて、
>>7673で「アフィが作り出した炎上」という俺のレスに同意してるじゃん

＞何を目的として企画には無批判で、「炎上だけ」批判しているのか、理由を教えて欲しいんだ。
そもそもあの企画が悪質なパワハラだと思ってない
前にも書いたし市来さんもブログに同様のことを書いてるけどそんなに酷かったらその時点で批判されてる
企画よりもネットイナゴが行った荒らしや誹謗中傷による被害のほうがはるかに問題だね

逆に聞くけどそれらの迷惑行為についてどう思ってるの？

ID: PMV4XB1V3J

>>7697
酷い事例が蓄積された＝炎上の原因
企画に問題がある事を記事にしたアフィブログが存在する＝情報の伝達手段が増えたので、多くの人が知る事となる
何も矛盾しないよ。アフィブログが関わらなくても炎上は起きるし、現実世界でもデモとかあるよ。

企画を良く思わなかった人は公開イベントの時点で、いたよ。
炎上には人数、情報の共有、大きな怒りを買うだけの理由、等が一定量存在して発生するから、タイムラグが発生するのは不自然では無いよ。

迷惑行為については、前にも書いたけど良く思ってないよ。
住所を晒したりするのはいけない。
ただし公的なものが、批判されるべき場合に批判されるのは当然だよ。

>>7697
>そもそもあの企画が悪質なパワハラだと思ってない

恣意的な改竄がされてない公式配信動画を視た上で言ってるんなら相当な問題発言じゃねーかコレ

>>7697
混乱の無いように自論を明確にしておくよ。

アフィブログの報道が炎上の拡大に影響したという点は、同意見だよ。異なるのは、↓だと思う。

１）企画に問題が有る。
２）嘘の混ざった記事でミスリードするのは駄目だけど、実際に起きた事を報道するのは何も問題無い。
上記2点が私の認識だよ。

>>7701
7/20のSSGの時点で酷い事例としてよく挙げられる出来事は出揃ってる
このラジオだって大勢の人が聞いてただろうからそんなに問題だったらここで炎上してるかと
そもそも事例の蓄積があるかどうかなんて単にアクセスが稼げればいいアフィ側にとっては
どうでもいいことなんじゃないだろうか

＞２）嘘の混ざった記事でミスリードするのは駄目だけど、実際に起きた事を報道するのは何も問題無い。
アフィブログが中心となって起こした炎上で、ミスリードや印象操作が伴わないものってあったっけ？

あともう一つ、>>7684の
＞表現者は自由に発表して良い代わりに、どんな批判でも受ける覚悟が求められるよ。
＞この騒動は表現の問題では無く、間違った行いをして責められているわけで、仕事で参加しただけというのは通用しないよ。

という発言についてなんだけど、企画が酷いかどうかよりもこの発言が一番納得いかない
仮に企画に問題があったとしても与えられた仕事をこなしただけの声優に責任はないと思うんだけど

>>7969
騒いでた人の多くは市来さんに関心があったわけじゃないしな。

>>7702
＞アフィブログが中心となって起こした炎上で、ミスリードや印象操作が伴わないものってあったっけ？

アフィブログとかはどーでも良いけど、結局この騒動で何が事実に反してると思う訳？

>>7702
だって現に酷い事例でしょ？いや君はそう思って無いらしいから分かり合えないけど。
総合的に把握して初めて「限度を超えている、これは悪質である」と認識するわけで。
ひとつひとつの事例だけだと炎上に至らないけど、全容を知ると許せないという事だからね？

一応言っておくけど、私はアフィ関係者じゃないよ。
新聞や雑誌も報道によって金儲けしている。君はマスコミという産業を否定しているだけだよ。
アフィブログで知ったという人達にも企画の問題点が知られてしまったので、炎上が激しくなったと言うべきでしょ。

＞アフィブログが中心となって起こした炎上で、ミスリードや印象操作が伴わないものってあったっけ？
一部には、ミスリードや印象操作で有名なブログもあるが、全てでは無いね。
アフィブログ読者を馬鹿にしすぎだろう。
この企画に怒っている人をアフィブログに踊らされたと印象操作するのは、許さないよ。
炎上の時にまとめWIKIを読んでいたから知ってるけど、善意で行動していた人達は沢山いたんだよ。

>>7703
責任が無いなら何故、公式の対処すべき問題なのに、声優が個人的なブログで、しかも順番に、公式の意向を反映した見解を発表したのか。
公的な問題を個人のブログでだよ？なんでそんな事出来るの。

「市来さんは山中にパワハラされた」と言いながら「他の声優は率先して企画に参加してた!市ね」って言うのはダブスタな気がするけどな

>>7706
繰り返し書くけどSSGの時点で今言われてるような事例は出揃ってるし、ラジオ内で企画の説明もしてるから
自力で物事を判断できる人ならその総合的な把握とやらは可能だと思う

＞一部には、ミスリードや印象操作で有名なブログもあるが、全てでは無いね。
残念なことにアクセス数が多いのはミスリードや印象操作で有名なブログばかりだよね

>>7707
市来さんもその他の声優陣も制作側の指示で動いてるわけで、
仕掛けられる側と仕掛ける側に役割が分かれてはいるけど本質的には同じでは？

「あの時点で炎上してないとおかしい！」ってムキになってる人がいるな
結局、あのドッキリ企画を悪質なパワハラだと判断する人が世の中の圧倒的多数だったという事実を認めるべきだと思うんだよね
それができないから炎上しなかったのは問題が無かったからだとか、皆が悪いと判断したのはアフィの印象操作のせいだったとか色色ケチつけたがるんだろうけど、
あの企画を道徳的に問題ないと考えてる時点でもともと少数派、マイノリティなんだよ
その立場を正当化するために重箱の隅をつつくのもいいかも知れない、
総括的なことをするのも結構
でもあの企画を悪いと判断する人が社会の大多数だという事実と、炎上したしないとは全く別の問題だという理解を持つべき
つまり「問題の悪質さ」（良心に従って決定）と「知名度」（流行によって決定）はまったく別のもので、それをごちゃごちゃにすると議論を損なう
複雑性を持つ（カオスな）社会現象であるところの流行や炎上に「こうすればこうなる」と言うような絶対的因果関係は無いから、それを善悪の判断の基礎にすえる論理は成り立たないんだよね
あと何で流行ったかを考えるのも多分無駄だと思う