ニコニコ大百科

>>150
昔は白紙にシャナクの巻物を書き込むのはもったいないと思ってたけど
全然そんな事ないな
窮地で1ターンを無駄にすると余計に重要アイテムを使うはめになるし

2のGBA版はプレイヤーにとってオイシイ要素をごっそり削除して
セコいことしないで実力でクリアしろ！というスタッフの意図が見られる

>>147
ニフラムするためにはその異世界に何度も潜らなければならないという現実

>>152
そのオイシイ要素を削りすぎて、
おいしい条件揃った時のカタルシスまでなくなっちゃってんだよねえ。

メタルキングの剣盾を強化するべきじゃね？
ロト装備より似合ってるし

盾に混乱/睡眠－50％ぐらいつけりゃいいんだよ
なんで地味盾ばっかりか特殊盾かと極端なん？　回避率とかステータス付けろよ。

ローグライク とはよく言うけど、SFC初代トルネコに関しては、ローグリメイク とすら言えるぐらいアイテムとか敵の配置が類似してるよね。
2階から普段は寝ているが起きるとハメてくる敵が出てきて下手すりゃ即死したり、終盤はパワータイプ・倍速タイプ・火を吐くドラゴン の三強が出現したり。
初代トルネコやったことがある人なら、ローグクローン2 でググってフリーでプレイするか攻略サイトを見てみるといいよ。そうすれば初代トルネコとローグがどんだけ似ているかわかって面白いｗ

Rogueにはいくつかバージョンがあって
・大型コンピュータで遊ばれていた初代（モンスター、アイテム、システムなどＤ＆Ｄそのまんま、ＡＣは低下制）
・アスキーネットやＰＣに移植されて日本で知られる5.0系（RustMonster -> Aquator等に変更されている）
・ローグ・クローン系（ＡＣ上昇制等、5.0までとは数値やシステムは全くの別物）
の３つに大別できる

トルネコは分裂するSlime（クローンではSnakeに差し替えられ、分裂しない）に相当する序盤のスモールグール等、
５．０系がベースであることがわかる
たぶん中村光一はアスキーネットやＰＣ版でRogueに触れたと思われる

このサイトの下ほどの「保守継続版」の項目から5.2とか5.4をダウンロードできる
http://yozvox.web.fc2.com/526F677565.html

オリジナルRogueや5.0系はD&Dベースだけあって生死のバランスが尖がってる
D&Dを知ってる人ならわかるだろうけど敵のダメージが８面ダイス１個で８が出たら即死とか
でも繰り返し挑戦したくなる絶妙さで、アスキーネット（電話回線のパソ通）で中毒者が続出した

ローグ・クローンはオリジナルを外見だけコピーしたものだが、ものすごく大味になってる
鎧を保護して遅消化の指輪を手に入れたら、シレンの無限増殖以上にクリア確実とか
（逆に言うとそれ以外でのクリアはまずない）なので、慣れると非常に飽きやすい
>>156みたいに「少しやってみた」「攻略サイトが面白い」とかいう声だけは頻繁に聞くが
やりこんだ上級者がごくわずかで、他のRoguelikeみたいな攻略コミュというのがまず見当たらなかったり、
シレン名人様が「元祖ローグは糞、海外RogueLikeはやっぱり駄目」とか言いふらすのはこのため

トルネコ１は、モンスターやアイテムの実装から、5.0系のPC移植版がベースだとわかるが
5.0系の基本は維持しつつ、攻撃防御が通常のＲＰＧのバランスに近くマイルドになり、反面、鍛えても深層の強敵は手ごわかったり
（そのせいでシレン１でも顕著な、武器の強さが大きすぎても無意味だったりするが）
遅消化を手に入れても、稼ぎすぎると地震で下の階に落とされたりとかの縛りもある

トルネコ１は単なるオリジナルRogueの丸写しじゃなく、肝心の中身が大きく調整されていて、費やされたのは並大抵の注意力や手間じゃない
それはオリジナルからの、クローンとトルネコの移植完成度を比較すればかえってよくわかる

トルネコ2のところ
＞本作のオープニングムービーもクレイアニメを彷彿させるものとなっている。
じゃなくてクレイアニメそのものだよ
確か結構有名なところがやってるとか宣伝してたような…

ゲームに慣れるにつれて「強敵」の捉え方がだんだん変わってくるのが
面白いねこのゲーム。初代でいえば
初心者はまどうしとか下層の竜、銀悪魔、大悪魔辺りを強敵として捉えがちだけど

熟練者にとってはそいつらはドロップアイテムが美味しいカモで
むしろ下層よりも対抗手段のまともに揃ってない上層に出てくる
ゴーストやスモールグ－ルこそが強敵だったりする。
特に突き詰めた人は、１～２Fのゴーストを乗り切れるかが
生還できるかの最大の山場って言う人も多いし

まぁ、初心者も熟練者も嫌うであろう人形や目玉みたいなのもいるけど

PSになってから、オートセーブ機能が削除されたのがつらかったな。
ダンジョン潜ってて、部屋に入ってきた親にいきなり「いつまでやっとんねん!」って電源切られた時は泣きそうになった。

とにかくおおめだまだけは許さない。今度会ったら
鍋の具にしてやるわ

久々にトルネコ３動画を検索したら底なしのドＭの動画が大量にあってやっぱ常人のやるゲームではないと思った

よく素人が困難に挑戦することをすぐ「ドM」とかほざくけど
ゲームを極めたいってのはSMとはなんら関係が無いからな
将棋で誰よりも強くなりたいと思って研究し続けるのもドMか？違うだろ

いや、もうドMでいいんじゃないかな

トル3、なんか相当前にみっともなくディスりまくってたみたいやけど
それでもたらたらやってたらある時あっさり突破し全仲間含む
(異世界初クリア時にダースとランガーもセットで持ち帰れた)履歴コンプできますた
諦めない　ただこれだけでいいンだと実感した
でも正直更なるやり込みとかはとてもモチベあがらんなあ……そうなるとクリア出来なかった方がまだ(ry

チートバグ動画で笑い死にしそうになったｗｗｗ

風来のシレンが初代だけとはいえＶＣにあるのにこれは初代すらＤＱすぎやまジャスラック版権のせいか駄目なのか…
気軽にプレイし時に気合入れてプレイもしたい初代タイトルがなんだかんだいって好きなのに

初代をめちゃくちゃ遊び倒したわ。
地下99階に到達した喜びは忘れていない。
ザキの杖を使える分だけ「もっと」の方が楽だね。浅い階層は厳しいけれど

売上だけ見るとシレンの倍近くあるから動画もっと盛んかと思いきやそうでもないんだよな。
ＤＱブランドだから購入したものの敷居の高さに投げてくからやり込む層は結局シレン勢と同程度かそれ以下？でも中古価格だってそこまで落ちてないし在庫ダブついてるって訳でもなさそうなんだよね。
たまに潜りたくなる需要で棚奥に仕舞われてたりするんだろうか

>>170
それらもあるだろうけど
シレンみたいな研究動画を作るほどにやりこむ人は（または研究対象としては）
トルネコよりもそのままシレンに流れていくってのが原因かな

GBAのトルネコ２をやってるんだけど、これはシリーズでも評判はかなり良い方で
日記とかはあるんだけど、攻略や研究サイトが本当にわずかしか見つからない（PS版の方がやや多い）
魅力的な研究対象が詰まってると思うんだけどね

トルネコ3で理不尽だと思うのはテンポの悪さ

ドッグスナイパーの凶悪さはバグ関係なしやから･･･

邪悪な箱に挑むタイミングがつかめない
そろばん９９はぐメタ９９なら間違いないかな･･･
もちろんやいば以外のこの時点で手に入る特殊効果は付与する
あと混乱避けだっけ？問題は道中やな･･･

わざふうじの盾は伝説

やいばの盾を合成するのは罠だと知らずベロベロが分裂しまくって倒しきれずじり貧で殺されたのはいい思い出
いや、そのせいで２やめるハメになったしやっぱいい思い出じゃねえな…

ちっさいサイズの小説すごい好きだった
変な王様の相手をしてるとことか
すごくおいしそうにパンを食べてるとことか
動く石像にボコられるとことか

なんだかんだで２のバランスが一番いいと思う
今でも不意にやりたくなって、もっと不思議を気軽に遊んでる

>>172
ほんとあのもっさり感は致命的だったよな
テストプレイですぐに気づくはずだし、修正するのもそこまで難しいことでは無いと思うんだけどな

>>177
シレン２もそうだがやっぱ適度にぬるい要素があるくらいが一番プレイ人口増えるのは事実だからねＤＱ５とＦＦ７といいテイルズオブジアビスといい

バランスという面では1が圧倒的によかったと思う
2はやれることが色々増えたけど簡単すぎた
3は初心者には厳しすぎたが俺はあの難易度が好きだった。
でも罠チェック必須なのは拷問