公式が予後不良
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ななしのよっしん
2021/05/14(金) 00:08:17 ID: jQCY79LBJ1
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で、結局長々語ってるけど言いたいのは予後不良ってワードが不快だから使うな、あんたの意見の本質それだけでしょ?>>179のお気持ちむだなんだよ。大勢かどうかも語ってる関係者のお気持ちも100歩譲ってそう考えてるとしてタグとしての公式が予後不良に対して同様に感じてるかもてめえの匙加減じゃねえか。
だから最初の方からお気持ちで機能として正常に動作しているものを変えられると思うなと言ったんだよ。
ほとぼり冷めた4、5日に一度無駄に連レスしてお気持ち表明延々と続けんのやめえや。お前のお気持ちなんぞ興味ねえんだよ。お前のお気持ちを競馬関係者やら大勢のファンやら言い換えて言葉遊びしてんじゃねえっての。
お前のやれることは>>163以外にない、お気持ち長文で同情や罪悪感誘ってゴリ押しするポリコレフェミ戦法なぞいつまでやってんだ。 -
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ななしのよっしん
2021/05/15(土) 14:08:04 ID: jacayuXcZk
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ななしのよっしん
2021/05/20(木) 16:54:08 ID: jQCY79LBJ1
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ななしのよっしん
2021/05/25(火) 03:52:56 ID: Jt1MtaymCW
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ななしのよっしん
2021/05/25(火) 14:06:39 ID: jQCY79LBJ1
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ななしのよっしん
2021/05/26(水) 20:21:01 ID: xFhIIlOqSK
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ななしのよっしん
2021/06/06(日) 05:48:24 ID: jacayuXcZk
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ななしのよっしん
2021/06/12(土) 02:59:36 ID: Jt1MtaymCW
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ななしのよっしん
2021/06/12(土) 15:33:52 ID: xFhIIlOqSK
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ななしのよっしん
2021/06/12(土) 15:38:51 ID: GL+uUF6cqG
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ななしのよっしん
2021/06/20(日) 23:05:39 ID: jacayuXcZk
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ななしのよっしん
2021/06/23(水) 22:14:06 ID: CirxKgISr3
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ななしのよっしん
2021/06/29(火) 01:47:38 ID: Jt1MtaymCW
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ななしのよっしん
2021/07/11(日) 17:03:18 ID: Jt1MtaymCW
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ななしのよっしん
2021/07/21(水) 12:05:51 ID: jacayuXcZk
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ななしのよっしん
2021/07/21(水) 22:48:34 ID: Jt1MtaymCW
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ななしのよっしん
2021/07/28(水) 18:06:01 ID: jacayuXcZk
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ななしのよっしん
2021/08/04(水) 22:50:16 ID: +4wJ6cpc93
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ななしのよっしん
2021/08/14(土) 13:28:13 ID: Jt1MtaymCW
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ななしのよっしん
2021/09/01(水) 07:11:26 ID: jQCY79LBJ1
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ななしのよっしん
2021/09/05(日) 16:38:44 ID: Jt1MtaymCW
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「変えること前提」を目的として議論を続けるほど暇ではない。
「これはどうなの?」という点が目についたからこれを変えるべきではないかと考えて話をしている。
変えるべきではないという意見が出たのでそれに相対する視点から述べてはいるけれど、結論ありきではない。
今のところ反論で来てるのが論拠不十分という「見解」でしかなく、存在しないという証明はされていない。だからこちらも今は意見を変える気になっていない。
衆人に訴える論証に関しては「変えたい方がマイノリティ」と主張されたので一つの状況証拠としてIDの数を挙げただけ。
そも、コミュニティの中の意見、あるいは外からの目を計って変化していく問題において、どれほどの構成員が支持してるかも無視は出来ないだろう。
現実問題として「マイノリティへの配慮」もあまりにも影響が大きすぎる、もしくはレアケースすぎるならその場の対応に終始するか黙殺することになる。
賛同者が多い方が変化への動きが活発になるのは自然な話。
この手の社会慣習に類するテーマは「衆人に訴える論証」のページで該当しない場合の一例に挙がっている。 -
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202
ななしのよっしん
2021/09/05(日) 16:56:50 ID: RGVdPLSMW5
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203
ななしのよっしん
2021/09/05(日) 17:08:12 ID: Jt1MtaymCW
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と言うか、数について言及したのが少ない側からだったのは意外。多数派のつもりだったのか?
不快なら見るなというが、前も述べたが不意に目に飛び込んでくる環境においてそれを言うのは逆ギレだろう。問題の放置と言える。
見えない不興は、実際に問題になる可能性をそちらも否定できてない。
最もあって欲しくないワードをおもちゃのように軽く扱う連中に任せたいと思わない、という予想がそんなにありえないことか?
実際に問題が起きてないとしても関係者に不愉快なワードを使い続けることが適切か?
>負のイメージを持たれてる使いづらさ→お前が勝手に持っているだけ・使いにくいならそもそもタグとして定着しない
本当にそうか?このワード以外なら今の倍も使われていたかもしれない。本当に存在しないと証明できるのか?
証明、証明とうるさく言ってるがこの話は多分に予測的な不利益に対する変更で、「問題として表面化する前に変える」ことを議論している。未来を描くには現状だけではなく「これからも起こらない」ことが証明されなければならない。「今まで起こってなかったからヨシ」では労働災害や変えられない政治と同じ構図になる。 -
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ななしのよっしん
2021/09/05(日) 17:46:00 ID: Jt1MtaymCW
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そして変えた方が良いという心情面での複数の声があっての物でもある。それに反対するなら、反対する側の理屈も上げてほしい。
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ななしのよっしん
2021/09/05(日) 21:00:28 ID: jQCY79LBJ1
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可能性とやらを考慮する必要がない、もしそれでトラブって困るというならそれはこのニコニコの運営が考える話。本気で気にしてるというなら運営に問いただしてこい。
可能性可能性言い出すがネタをネタと判別できていて笑っている権利者馬主がいる可能性は?なんて言われたらどうすんの?こんな水掛け論になんの意味がある。だから根拠をもってこいと言っている。
この根拠というのは「予後不良」がではなく「公式が予後不良」という単語について不興を買っているという権利者馬主の声だ。いい加減妄想でなくこの根拠を持ってこい。変更するしないの話し合いをしたいならまずはこれをだせ。
未来に起こるかもしれないから〜なんて配慮配慮過剰妄想前提で変更を迫ってくんな。そういう失礼クリエイター様をしたいなら自分のサイトを作りそこでひっそりやってろ。
そもそも不意に目に飛び込んでくるってなんだ?性質上競馬関連のぶっ飛んだネタが出た時に初めて活用されるネタつまりは不意に目に飛び込むほどに乱発されるほどじゃないがいったいどういう不意があるんだ、そして不意に「公式が予後不良」というタグを見ただけで白目剥いて気を悪くするならミュートするなり自衛しろ。 -
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206
ななしのよっしん
2021/09/05(日) 21:13:11 ID: jQCY79LBJ1
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そしてシステム面・運用面や感情論での変更強要に対して反対の声も多数出てるよね終わり。
また、ニコニコというサイトにおいて公式側予後不良というタグ態度が許容される範囲の話でしかないということでもある。
例えば公式が病気シリーズやそれに連なる公式が〜系、連綿と続くこの手のタグシリーズの中の一つでしかない。加えるなら〜が病気系もか。
つまりはニコニコというサイトがこの手の露悪ネタを積極的に扱かう場なんで、それを見るのが嫌だというならどうぞニコニコ動画というサイトからお離れなさいという話でしかない。つまりは不快だ死ぬってやつに配慮をしてやる義理がない。
それが嫌なんだろうから架空の馬主や権利者関係者がどう思うか!と代弁したり可能性の話で逃げてるんだろうがそんな詭弁に付き合う義理はない。
変えたいのであれば「システムとして不備があるかどうか」「妄想ではなく馬主関係者権利者による公式が予後不良(予後不良についてどう思ったか云々の話はどうでもいい)についての弁」「ニコニコ運営によるこのタグや公式が病気関連のタグを問題視して変えるという判断があるか」を出してくれ。
お前のお気持ちはいらない、失礼クリエイターの話もいらない。気持ちで変更押し付けるんじゃなく上記を根拠としてもってこい。 -
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207
ななしのよっしん
2021/09/06(月) 09:59:30 ID: Jt1MtaymCW
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論題は出尽くしたように思うから、そろそろ多数決で結論を出したいね。
まず上記への回答を。
トラブルに関してはニコニコ運営に抗議が直接来ない限りは自治の問題、つまりここで活動をするべきだ。
権利者がどう考えてるかは直接の証拠はない。ただ、上でも挙がったけど直接聞くなんて頭おかしいとしか思えないね。その程度にはデリケートな質問で、デリケートな問題だ。
不愉快だから変えるかどうかという話については市民権の問題になるが、少なくとも変えたいという意見の方が多くて進行形で賛同の声が挙がっているように思う。変えたい奴に配慮する必要がないというなら、変えたいという声を無視する人間にも配慮する必要は無いということになる。
結局のところこの話し合いは変更を行うかどうか、ひいては編集合戦を防ぐために行っている。
ニコニコというサイトが露悪ネタを積極的に扱かう場かどうかなんて勝手に決めてもらいたくないね。
気持ちで変更押し付けるなと言うが、どんな環境を作るか決めるのはここに居る人間。権利者の不興を買うかどうかは判断の一基準に過ぎない。確かに自分がその方面から話を始めたが、本質はそこじゃない。 -
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208
ななしのよっしん
2021/09/06(月) 20:58:25 ID: jQCY79LBJ1
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209
ななしのよっしん
2021/09/06(月) 23:24:20 ID: jacayuXcZk
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210
ななしのよっしん
2021/09/21(火) 12:05:27 ID: Jt1MtaymCW
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システム面での不備がないのはその通り。
そしてそれは変えなくてもいい理由にはなるが、
変えてはいけない理由にはならない。
複数挙がっている訴えを退ける直接の理由にはならない。
> 世の中には厄介な話だろうが直接聞いても許される立場って物も存在するわけだが
厄介な話になり得るワードをわざわざ利用するのが問題と言えるんじゃないか?
雨が降りそうな雲行きだとして、降られたら困るが降られないかもしれないから無視していい
とはならないだろう。
最初から降られても良いと割り切ってるなら別だが。
そもそもなぜそこまでこのワードを使いたいのか。タグが複数に分かれるという問題点が上がってもなお変えたいという声も上がってるのに、なぜ大百科の記事名の変更に反対するのか、現在の記事名にどんな魅力や使い続ける積極的な利点を感じてるのか教えてほしい。 -
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