391 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 20:13:14 ID: x7EYNi0JJQ
>>371
デザイナー監督示に従って描くしスピリット最上マルクDXだからそういうことでしょ
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392 ななしのよっしん
2021/04/28(水) 13:03:44 ID: RTQNU9Uc6L
>>390
公式も人の子なので間違う事もあるだろう
だが、間違ったからといって公式公式でなくなる事はない
その間違いも含めて公式になるだけだ
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393 ななしのよっしん
2021/04/28(水) 13:52:39 ID: RTQNU9Uc6L
よくよく考えたら
体が勝手に...」とかやってたサクラ大戦なら
公式が勝手に...」もあるのかもしれないと思えてきた
だからどうしたって感じだが
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394 ななしのよっしん
2021/04/28(水) 20:41:45 ID: POGGj7K7LE
>>392
間違えるとかじゃないよ。
公式作者などの発信者の考えと、視聴者読者などの受信者の考えに
優劣や上下の差はく、どちらのほうが正しいということはない
というのが60年代以降の哲学芸術理論文学理論ではメジャーな前提になってるという事実を述べただけだよ。
だからと言って、その考え方が正解とは限らないけどね。
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395 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 03:48:58 ID: L/iuky/Pcp
間違えてるよ
公式が優越、上位、正解。それが事実で前提
特に創作業界にあっては揺らぐ可性が皆無
もう一度言う、公式が正しいし上位だし優越する。それが事実現実で前提
それを無視してる段階で、論ずるにはまるで値しない
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396 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 04:00:07 ID: rLe2Uv8azF
>>395
そうだそうだ。
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397 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 04:03:21 ID: DRi/xSnnjr
ドピュッ
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398 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 06:20:29 ID: hMmKt8V3uM
>>394
に疑問なんだがそもそもそれらの分野に公式という概念自体あるのか?
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399 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 06:53:46 ID: L/iuky/Pcp
哲学には存在しないだろうね、アレ正解いモノについて考える事を考える学問だから
芸術文学については作者公式=優位・上位・正解
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400 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 17:07:32 ID: 8l/KFvGwsS
例の企業公式ガイドラインの「イメージを損なう表現」という文言も、ある特定イメージのみを正解とする前提に立ってるもんなあ。
権利や利益を土台とするポップカルチャーではやっぱり公式があり正解があるしそれが保障されるべきだと思うよ(でなければ作者創作意欲が萎えるし経済も回らないのでは)。
美術とか文学みたいな学問創造されるものと同列にするべきじゃないと思う。
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401 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 17:18:53 ID: aA8Iyx9AOJ
なお界隈ではが「リアルでも種付けして稼いでるんだから絵で種付けさせたって問題ないやろゲラゲラ」
などと抜かしてエロが書かれて馬主激怒させた模様。流行った割には短い命になりそうですね
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402 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 17:26:54 ID: q32x+wzsXt
>>391
元々アートが存在しない関係で単にスピリッツに選びようがないだけの話の何が「そういうことでしょ」なのか
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403 ななしのよっしん
2021/05/03(月) 17:02:02 ID: gGidiVBcHi
芸術文学公式=上位じゃないだろ。少なくともそう考えないのが普通
作者の死」が言われてから何十年経ったんだよ。
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404 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 10:14:35 ID: L/iuky/Pcp
公式=上位は万事固定だよ。それが普遍、当たり前、常識普通
作者が「自分はこの様な気持ちでこれをこう描いた」と言ったとしたら、それが一の事実
批評家様がなにをどう捏ね繰り回したところで変わらないし変えられない。
そもそも「作者の死」自体、所詮は1人の評論家主観に過ぎない。参考にするにはあまりに弱い。
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405 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 21:27:13 ID: AW/WUN9eUx
これの対義語ってなんだろう。
お前がそう思うんならそうなんだろうか?
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406 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 16:26:25 ID: 8l/KFvGwsS
まあ作者の死ってものは単にそういう考えもできるという提案であって明されてるわけじゃないしな。
言外の意味に対する解釈は確かに答えがない。これは作者の考えと一致しているかもしれないし違うかもしれないという意味。
逆にいえば言外の意味について作者が言及した途端それが正解になるだろう。それに矛盾している解釈は所詮二次創作でしかない。その拠にそういう解釈を組み込んだ創作物を「公式」として発表することは著作権法(同一性保持権)により禁じられているわけだから。
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407 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 17:44:12 ID: W401chZis/
>>404
学校テストで有名な作家子供とかがそれやって☓にされたとかよく聞くけど
所詮作者といっても作品が世に出されてしまえば傍観者の一人なんじゃね
絶対的上位に立てるのなんて精々友達に見せたときくらいでしょ
>>406
権利と義務は上下のない対等な立場でしか発生し得ないと思うわ
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408 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 15:01:24 ID: 8l/KFvGwsS
なんでそこで義務という言葉が出てくるのか分からない。
あえて話に乗っかってみるが、しかし著作権に守られるうえで履行しなければならない義務はないはずだよ。
よしんばあるとすれば民と三大義務だけど、これは著作権者との関係であって、公式としての著作権者とそれ以外の関係というおそらくあなたが問題にしようとしていた領域とは話がずれてる。
公式外の人が自分の独自解釈を公式の拡部分として発表する権利はない。公式でないものが公式面する権利はない。
なんなら公式にはたとえば出版物の場合ならに余る独自解釈がはびこっている場合は作中にその解釈と明確に矛盾する描写を追加した改訂版を出す権利さえある。この時点でどうあがいたって独自解釈は正統に対する邪のようなものになってしまう。
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409 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 15:05:22 ID: XtIe2x+WSO
Gレコ製作スタッフ間で舞台背景が共有されてなかったのをイベントで披露してしまったのはこれに近かったような
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410 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 23:22:10 ID: L/iuky/Pcp
>>407
例に出してる場合は、テストで×を付けた方が間違ってる。
出題と採点をしたのは作者(公式)じゃなくて、作者とは何のかかわりもない人間(非公式)なんだから。

まあ君がそうするのは自由だよ、
ただ所詮は個人のでしかない、事実は変わらないし変えられない。
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411 ななしのよっしん
2021/05/14(金) 04:17:32 ID: NTakQzgyFa
ブッ殺してやる! と書いたら本人にブッ殺す意思が一切なくても殺意ありと捉えられてしまう
作者の気持ちを答えよってのはようするに「こう書いたら他人からどのように捉えられてしまうのが妥当ですか?」って意味なわけね
だから私は書いてるとき減ったーと思ってましたとか締め切りヤバいとしか思ってませんでしたって回答しても意味ない
文章の意図も読み取れず設問の意味も理解できん非常識人間にマルをくれてやる義理はない
強いて言えばあからさまな誤答を許す余地のある設問は良くないだろうね
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412 ななしのよっしん
2021/05/14(金) 04:26:57 ID: NTakQzgyFa
この観点に立てばシャミ子シャミ子が悪いんだよと言われても仕方のないいやらしまぞくだったということになる

現実には他の常識法律と合わせて総合的に判断することになるから思い込みはやめようね
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413 ななしのよっしん
2021/05/14(金) 14:00:18 ID: L/iuky/Pcp
彼は何を述べたいのだろうか。
所詮は個人のとして、現実的ではないと切り捨てる程度の妄言なのか。
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414 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 22:59:10 ID: dnJjqQto6O
>>403
公式が勝手に言ってるだけ」「作者の死」などに対する公式側の回答が、昔はにじファン潰しであり
最近はエヴァウマ娘のような二次創作規制であるということじゃなかろうか

哲学者が勝手に言ってるだけ」「哲学者の死」
二次創作者が勝手に言ってるだけ」「二次創作者の死」
的な回答
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415 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 11:50:52 ID: 8l/KFvGwsS
二次創作規制というかもとより法律二次創作物に対する扱い(ガチガチに法的措置に訴えるかクリエイティブコモンズみたいにするか)を公式に委ねているのであって、それら列挙している事例は規制ではなく法律に保障された権利を行使しているだけでしょう
規制体は法律であって公式ではないと思われます
話変わるけど連載漫画とかでいくら公式が展開するストーリー納得できないからって作者名前騙ってツイッターとかで「大人の事情で描けなかった本当の筋書きを告白」して世間の認知をも塗り替えようとするのは著作権の悪質な侵とされるでしょう?そういうことだと思います
ここにきて「法律勝手に言ってるだけ」と言う人はまさかいませんよね?
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416 ななしのよっしん
2021/05/20(木) 15:15:39 ID: 0okpGtMuS6
法律抜きで考えれば、何が公式的な形式体制)であり何が公式でないのかは曖昧だろう
とはいえ企業作者著作権保有者、企業内の法務部、著作権法知的財産権法といったものが公式側か非公式側かと言えば、おおよそ公式側だろう

哲学や評論では「作者勝手に言ってるだけ」「公式の死」も成り立つが
法に従う著作権保有者と的な機関から見れば「おまそう」となる
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417 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 03:59:49 ID: om3WBjF8m3
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418 ななしのよっしん
2021/06/03(木) 15:03:20 ID: Yw2r/9vsxu
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419 ななしのよっしん
2021/06/03(木) 15:10:28 ID: wGuQAgn7u3
ロラン・バルトが見たら関心を抱きそうなタグNo1
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420 ななしのよっしん
2021/06/03(木) 15:30:31 ID: wGuQAgn7u3
>>415
解釈を前提にする法律に論じるとか面いことするね
もし解釈を前提としないというのであれば、多分住んでる世界が違うからここで話は終わりなんだけど

要点は「あらゆる見解は、たとえそれがpublisherによるものだとしても、1つの解釈に過ぎない」という点
"認"であることと、解釈が排他的に"正しい"に定まることは似てるようで全然違う
そして解釈以前に後者は単に権威義なだけで、多分このタグは前者を否定してないと思うよ
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