ニコニコ大百科

>>6627
>人口というのは個々の人間の集合を数値化したものなので両者を別物とする意味が分からない
生物と、その生物の集合を数値化したものが同じ意味になるのか？

>生産という単語自体に工業製品とか無機的物質みたいな意味はありません
「生産」てのは普通は経済で使う言葉なんだよ。「消費」の対義語で、人間にとって有益なモノを作ること。
もし人間を「生産」するのであれば、それは同時に人間の「消費」も発生する。
仮に人間を食べるような高次元の存在がいたとして、それらが食べ物として人間を生み出すような
状況であれば「人間を生産する」という言葉も有りだろう。

>他人を袋叩きにする方に違和感を抱きます
俺はその袋叩きしてるLGBT団体のことなど知らん。杉田の言葉使いのおかしさを指摘してるだけだ。

>>6627
ちなみに「生産」を辞書で引いて驚いたんだが、生産って「しょうさん」なんて
読み方もあるんだな。出産の意味。

杉田が生産性を「しょうさんせい」と読み、出産の意味としていたのであれば一応
使い方としては間違っていないだろう。しかしいまどきこんな読み方するだろうか。
これは杉田自身に確認しないと分からないが、本人からそのような弁は聞かれない。

ああ、仮に出産の意味で「しょうさん」と読んだとしても、「しょうさんせい」はおかしいわ。
「出産性」なんて言葉はないんだから。
やっぱり一般的な意味の生産（せいさん）という言葉に対して「性」を付けたと見るのが普通だな。

>>6627
西洋由来の価値観であることは別に否定していないんですが、ちゃんと文章読めてる？
そうじゃなくて西洋の価値観を取り入れる日本人を「盲目的」だとする君の考えが偏見的だと言ってるのよ

国家運営シミュレーションゲームプレイヤー目線で、国民をユニットとして見倣すのであれば、特段行政上の待遇改善をしたくはならない性質と数というのはわからんでもないといったところ

まあ、セックスしたいかは別として精神的にはバイになりうる人は結構居ると思うんだよね
女子校の疑似恋愛とか男に惚れるとか
あらゆる性愛を尊重なんて格好いい題目だけど、そういう普通の異性愛者に戻ることに苦痛がない人達が戻って来やすい環境にしておきたくはあるよね

そういう意味で、実生活上の不便が無い範囲で「普通の結婚」といつか作られる「同性でもできる結婚的制度」は区別して欲しいね
なんというか、「なんでも普通」じゃなくて「普通じゃなくてもいい」が着地点であることを祈るよ

>>6635
異性愛が「普通」と区分されるかどうかは議論の余地があるけど一旦置いといて

バイの気がある人が異性愛者としても困難なく過ごせる環境と、同性婚が異性婚と同様に認められる環境って、
矛盾なく両立できると思うんだけどな
むしろ区別することによって異性愛者に戻るハードルが上がる、とも考えられない？

>>6636
軸足はどこか、というだけの話だよ
だから通常の結婚とパートナーシップ制度的なものは、最終的には殆どの面で同程度ではあっても同一ではないぐらいが丁度よいかと

「普通」の奪取や改変は出口がない争いにしならず、今実際に困っている人達の利益には繋がらないんじゃない？
ただでさえ、宗教的・文化的な保守層とは既に不倶戴天なんだから

>>6637
言われてみればそうですね
異性婚ベースの現状においては、パートナーシップに落ち着くのが地に足のついた堅実な案だと思います
将来的にそうなってもかな、とは思ったのですが、展望を見すぎていて空想レベルの非現実的な提案でしたね

「普通」云々は、ここでボーダーについて議論したとて生産性がないのはその通りだと思います
突っかかった感じになって申し訳ない

ひろゆき @hirox246
「同性婚が気持ち悪いと言って何が悪い」
異性に対して、内心でどう思っても自由です。
ただ、公言してはいけません。。。という話なのですが、女性が男性に「キモい」と公言してもニュースにならないし、謝罪騒ぎにもならないですよね。
不思議～。
https://twitter.com/hirox246/status/1619977546065674240

なんで同性愛ではなくて「同性婚が気持ち悪い」になるのか。
意味が分からん。

別に普通を自称するなら勝手にすればいいが、それに対して大っぴらに文句は言わないだけで自分のテリトリーには一切踏み入れさせないよ。

>>6618
人を個人ではなく属性としか見てないとそう言う発想になるね

首相、同性婚に否定的な考え
https://nordot.app/993445503583682560

岸田文雄首相は1日の衆院予算委で、同性婚の法制化に関し「極めて慎重に検討すべき課題だ」と述べ、否定的な考えを改めて示した。

検討するということはまったく否定的でもないことになる

大賛成しなきゃ否定なんよ

2分くらいの会見の動画を見たけど、同性婚自体を否定する文脈には見えなかったな
「社会が受け入れる雰囲気になれば検討するよ」とも解釈できた
結局なんの進展もしてなくね？と言われればそう

>>6631
昔はそう読んだけど今は生産と読むというだけ
経済活動に限定されないし、言葉の解釈を思い込みで狭めてるだけでしょ

>>6634
「取り入れる」じゃなくて「盲信してる」から盲目的だと言ってるんだが伝わってないらしい


ここまで見ても「なぜ同性婚が必要なのか」について結局納得のいく説明が見当たらないんだよな
交際も同棲も国家の承認は別に要らないし、何故殊更に同性婚を求めるのか
ゲイの性質が結婚という制度に全くマッチする気がしないんだが要求してる人たちは具体的に想像した上でいってるんだろうか

>>6647
結婚せずに同棲だけだと社会的には「他人」扱いなので
病院で面会拒否になったりするケースがある(親族ではない判定)
他にも「家族」の扱いにならなくて保険等で困ることが多い

同性婚認めて崩壊した国家は今のところ見当たらんね

同性婚が認められている国一覧
http://emajapan.org/promssm/world

アメリカ、イギリス、ドイツ、台湾、南アフリカと色々あるね

そもそも同性間の内縁関係すら認められてないけどな、今の日本では。

まあアナキストとかラディカルフェミニストは同性婚自体に反対しているけど。国家による婚姻のお墨付き自体に反対という意味で。

>>6647
ならあなたは今でも生産を「しょうさん」と呼んで出産の意味で使用してるんだな？
でもって「しょうさんせい」などという言葉（が存在したのか知らんが）を、使ってるんだな？
それならば理屈としてはおかしくないよ。

ただそんな国語力だと社会に出て恥ずかしい思いするから気を付けろ、とだけ言っておく。

統一された家庭の平和を乱すから保守が反対してるんでしょ

>>6647
＞「取り入れる」じゃなくて「盲信してる」から盲目的だと言ってるんだが

トートロジー？「盲目的」を「盲信してる」に置き換えただけに見えるんですが。こちらも言葉を置き換えて
『西洋の価値観を取り入れる日本人を「盲信してる」とする君の考えが偏見的』　とすればいいんですか？

問題点は人口の再生産に寄与しないのに結婚制度という優遇措置へのフリーライドさせる事で好き嫌いの話じゃないｗ
優遇は言い方を変えれば対象以外への差別であって優遇する為のリソースをそれ以外の人間が負担するわけで
その差別を許容しているのは人口の再生産が所属集団の利益≒自身の利益になるからに過ぎない

「幸せな人が増えるだけ」なんて言ってるのは詐欺師みたいなもので実際には「それ以外の人が不幸になる」んだよ
そんな阿呆みたいな理屈が通るなら賛成派から特別税を徴収して反対派全員に１億円配ってみればいい
１億円貰って「幸せな人が増えるだけ」なのだから誰も不満はないはずだよなぁ

同性愛が法律的に認められるならロリコンや近親愛だって認められるべきだし何なら一夫多妻や一妻多夫だって認められるべきでは？
その辺のラインちゃんと引けない限り法的に施行は無理では？

>>6656
あの、したいんですか？近親愛や一夫多妻。それとロリコンは幼い子供と相思相愛の恋愛した場合の話ですか？それは結婚可能年齢の問題じゃないですかねこの場合。

ラインを引くも何もそれはそれ、これはこれですよ。

ライン引かなくとも施行してる国があるので無用な心配だろう

同性婚、いいじゃないか、応援しようぜ

いや一夫多妻は少なくとも同じ議題だろ。
同性婚認めるなら例えば女三人とか四人で結婚出来てそれぞれお互い愛し合ってれば不倫にはならなくなるってマジ？
最強の百合が完成しちまったなぁ！