ニコニコ大百科

何事も調子に乗りすぎるなってことだね
ただ素人がしゃべってるだけじゃんDVD。完全に身内ネタだし、実況でなりあがってる時点で・・・ｗｗｗ

あ、もちろんニコニコで観たけどねｗｗ買うわけ無いじゃんｗｗ
1500円ってｗｗDVD-Rの値段から見てもボリすぎだろｗｗせめて300円だろｗ

>>2670
二次創作だってコピ本で1500円とか取ったら普通に叩かれますよ。
まぁ君の理屈からすると著作権者が何か言わない限り5000円で売ろうが一万円で売ろうが問題ないらしいけど。

正月から暇なことしてるな～
外出て遊び行こうぜっ。
自分は犬の散歩がてらお参りしに行ったべ。

天照大神の三種の神器のお守りとか買った。

デメントとか見て塩さんが大神やったら面白そうだな～ってデュフフとしてる
やってくれとも言わんが、やって欲しいなーとたまに思ったりしてる。

誰か共感してくれ！

つーかこの記事寒すぎる
クソ長い上につまらんぞ

>>2672
詭弁。「普通」という言葉をすぐに使うのは詭弁のガイドラインの最たる物だな。

あと、一万円でも売れるんなら問題ないんじゃないかと。それで誰か困るか？買わなきゃいいだろ。
第一、塩が売った物は「グレーな二次創作」ではなくグレーな知名度で売る「自己著作物」だからな。同人誌よりはよっぽど白に近いわけで、そこをはき違えちゃいけないよ。

いるよねぇ、こういう NfELjz21hsみたいな自分が論理武装されてるから正しいんだってやつ。喧嘩凸主とかに多いよね。こういう人には今回どうして荒れてるのか分からないんだろうなぁ。なぜなら文章しかみてないから。君はその文の土台を見てないんだよ。論理なんて時間の前では非力でしかない。それをわかってもらえないかな。

どうして荒れてるか、それは塩の裏切りだよ。君がいう需要があるから売れるのは素晴らしいことだ。でもその作り方を見てくれ。とても褒められたものじゃないだろ？あと彼女のブログのあの態度。気持ち悪いよね、実際。ニヤニヤしながらブログ作ってるんだろうな。

批判するつもりではないんだけども、
サファリパークって撮影許可もらったんだろうか？
普通のビデオ撮影ならともかく、お金が発生する場合って特に
許可とらなくちゃならんのではと思うんだが、大丈夫なんだろうか？
まぁ実況も許可のないものだけどさ＾＾；

>>2670
二次創作はセーフだとは思ってない。嫌がる権利者もいるだろうな。売ってる物も権利の絡んだものだし。ただ、つまらないものは売れない。
今回のDVD事態は権利はあまり関係ないが、それを買ったのが信者、その信者を集めるのに使ったのがゲームのプレイ動画。今回のDVDはどう考えてもつまらない。
最終的な結末ってどう考えてもいい方向に転がる流れじゃないだろ。二次創作はまだオリジナルの成分が強いが、プレイ動画はただ喋りながらゲームのシナリオを垂れ流すだけ。同人とかに比べても明らかに手間がかからない。ただでさえ無法地帯なのに金がらみで規模がでかくなればもう手遅れ。

>>2667
おお、上手いし可愛い！
描き慣れてる人はやっぱ上手いもんだねっ
暇なときたまに描いて欲しい！

>>2676
正直、気持ちは判らないではないよ。ただ、それがイコール荒らしていいとはならないだろっていう事だよ。

「なんだかなぁ」と一人で思ってればいい。ただ単に好感度が落ちればいい。それで済ませよと。

結局、グダグダ言ってる輩は、結果的にどうなれば満足するんだと。
塩が引退して全動画削除されてしまえばいいと思ってるのか？それでメシウマで、よっしゃああと一人小躍りして悦に浸るのか？歪みすぎにもほどがあるし、そんな思惑はとてもじゃないが看過できんよ、俺は。

>>2675
君のは詭弁じゃなくて論理破綻してるぞ。

＞一万円でも売れるんなら問題ないんじゃないかと。それで誰か困るか？
この発言で常識を疑うわ。誰が困るか？決まってるだろ君が盾にしている「著作権者」だよ。

そして困った著作権者がコミケに文句を言ったり、法による規制を求めるようになればコミケットや同人界隈全体も困るんだ。
そして著作権者から見たら「自分の作品を元にした二次創作で金儲けされる事」だろうが「自分の作ったゲームを勝手にアップロードして得た知名度で金儲けされる事」だろうが、どっちにしても困るし文句を言いたくなる事には変わりない。

君も信者なら、塩の行動やそれを擁護する事は実況者としての塩、あるいは実況プレイ動画ってジャンル自体の首を絞めているだけだって事にいい加減気づけよ。

荒れるだろうとは言われてたけど、想像以上だなぁ…

自分は「1500円は高いと思うけど、塩さんの実況好きだし、ああいう実況してる人がどんな感じなのか気になるしコミケに行くついでに買って行くか」みたいな軽い気持ちでDVDを買ったんですけど、此処や2ちゃんの書き込みを見ていて自分の考えがどれだけ甘かったかってことを思い知りました。
流石に正確じゃないだろうけど、想定される総売上金額を見た瞬間寒気がしてしまった(汗)

もしこの一件が火種になって、只でさえグレーゾーンにあるゲーム実況自体に影響が出たとしたら…自分もその片棒を担いだことになるんだろうな…orz
実況動画好きなんで、この件で今後ゲーム実況に悪影響が出ないことを切に願います

>>2675
アンチのやり方は賛同できないが俺は塩が叩かれても仕方ないと思ってるよ。塩の実況は好きだったけどね。
何故仕方ないのかと聞かれてもめんどうなので聞かないでほしいが。

ただ擁護するのも自由だろう。
でも批判にたいして論理破綻してるというが君もそうだよ。
他がやってるから塩もいい、他よりマシだから塩はいい、って本気で思ってるの？
著作権者以外口出すなとも言ってたけど、それならこの件も塩以外口出しすることじゃないのでは？
それじゃ正当化には不十分だね。
あとそもそもここで展開されてる議論は論点ズレてるとこあると思う。
アンチの本当の狙いってのもわかってるのかね。

もうほっときましょうよ
騒げば騒ぐほどアンチさんが喜ぶだけだ(´・ω・｀)

>>2681
だから、それがおかしいって。
「ゲーム実況で得た知名度」をアウトとするなら、たとえば「同人誌で活動していた現商業漫画家」とかはどういう風な存在になるんだよと。

いくらでもいるけど、そういう人らが「同人誌で版権キャラを書いてるという知名度で商業漫画を売ること」を非難されたりはしないでしょ。同じ事で、「二次創作」というグレーさと、「実況をしてただけ」というグレーさは限りなく遠く、因果関係を成立させる所以はどこにもない。

確かに実況動画は限りなく黒っぽいグレーだが、だからといってイコール「実況で得た名声」も同じグレーになる理屈ってなんだよ？関係ないじゃないかと。

>>2679
じゃあちょくちょく描きにこさせてもらおうｗｗｗ
今暇だしなんか殺伐としてるから、あんな絵で良かったらなにかお題あれば描くんだが

>>2685
それは今の実況プレイ動画のほとんどがエンディングまで内容ばらしちゃってるから。「ニコニコでゲームの紹介してた人がゲーム評論家になった」とかならいいけどね。
今回のはゲームで知名度稼いで、まったく関係のないDVDを信者に売るという形。
ミツバチとやり方が似てる。

塩を擁護する奴がいるのが信じられない。
犯罪であることには変わりないのに。

>>2687
いや、ますます意味が判らねえｗｗｗ。

全く関係がない物を売ってるんならそれこそとやかく言う事ないんじゃねえの？
つうか、「関係がある」方が大問題だろ。

>>2685
「同人誌で活動していた現商業漫画家」は、出版社が漫画家としてデビューさせている時点で「著作権者のおめこぼし」を受けているんだよ。
そして彼らが何でおめこぼしを受けられる理由は「勝手に二次創作をされた事」よりも「同人活動によって培った技術や知名度によって出版社に利益をもたらす事」の方が重いと判断されるから。

一方塩のこれはどうだ？「膨大な制作費を注ぎ込んだゲームのプレイ動画を無断かつ無料で不特定多数に公開し」「それによって得た知名度でぼったくりDVDを売って荒稼ぎしている」
著作権者にとってのメリットがどこにある？むしろ金稼ぎって一線は著作権者からしてみたら超えてはならないラインだと思うけどね。

>>2690
妄想だけで語っちゃいかんと思う・・・。そんな判断されないよ、別に。

だって、出版社と同人誌で描いてた権利物の権利者が同じところとは限らないし、むしろライバルというケースもままある。なにより、「商業漫画家だけど同人活動も続けている人」はそのカテゴリには当てはまらないじゃん。

無茶な理屈。
何よりも、物を売ってるんだから金が儲かるのは当然で、儲けちゃいけないんなら、現状のありとあらゆる同人活動という物が全否定されるわけだが。

>>2689
関係ないのに売れてしまうのが問題。

モノの質はともかく知名度あれば売れる。ゲームの実況するだけで知名度が上がる。
悪質だわ。

とりあえずNfELjz21hsがほんわか空気をぶっ壊すアンチホイホイであることはよくわかった。

塩は賢そうだから大丈夫だと思っていたんだが人気って怖いね

問題点を区別した方がよくないか？
・ゲーム実況で権利侵害
・コミケで旅DVDを配布（1500円）
このDVDにゲームの内容が入っているのか？

批判している人の主張ってファンに手を出した、コミケで金儲けしてズルい、ゲーム実況で侵害の3本で主張としては弱い気がするけど。
まぁ1500円でも欲しいっていうのがいるから売れたわけで

>>2694
あと、金と女もね。

>>2691
＞儲けちゃいけないんなら、現状のありとあらゆる同人活動という物が全否定されるわけだが。

よく分かってるじゃん。だからこそ
「過度に儲けると同人活動は否定される。だから同人活動では金儲けに走ってはいけない」っていう不文律があるんだよ。

出版業界は利権が複雑に絡んでるから、他社の漫画家が自分のところの作品で同人活動やってても、黙認した方が損しない場合の方が多い。それでもあまりに同人活動での儲けが多くなれば、なんらかの法的措置を取られる事は充分にありうる。
で、今回の塩の行為を見逃す事によるゲーム会社のメリットって何がある？

何度でも言うけど、同人活動が許されるのはそこに何らかの論理的正しさによる裏づけがあるわけじゃない。「著作権者のお目こぼしを受けているから」だよ。
そして同人活動を愛するものは、その「著作権者のお目こぼし」を維持し、それを脅かす可能性を持つ物を批判する義務があるんだよ。

塩のこれも一緒。「実況プレイ者がその知名度を使って金儲けをする」という行為は、確実に実況プレイ動画というジャンルに対するゲーム会社からの感情を悪化させる。
君は妄想だというけど、実際にコミケや同人に対する法規制の可能性は囁かれてる。実況プレイもそうならない理由がどこにある？

もう一度言うけど、塩の今回の行動は実況プレイや彼自身の首を絞める行為であり、信者である君がその擁護をするのは最終的にはマイナスにしかならないよ。

>>2695
DVDにゲームの内容が入ってなくても、DVDを売るときに使った知名度の中にゲーム実況が入ってる。

べつに買う人もいるなら
買ってもいいんじゃね？
一人一人自身が決める事だから他の人が
騒ぐ事じゃ無いと思うなぁ．

彼女がいるから叩かれてるってｗｗｗ
平和な信者さんたちだァ