ニコニコ大百科

これ詳細はよく知らないんだけど、音楽CDのファンがアレンジ出しちゃいけないとかそういう意味じゃないんだよね？

>>31
それはなんの問題も無いだしょｗ

>>30
神主が曲聴いてもらいたいからゲーム作ったってのは知ってるよ。
でも、原作しらないとその辺の事情だって知らないだろうし。

創作活動も含め曲をアレンジするのはいいと思うけど、原作しらないのにアレンジするってのは、東方の人気があるから金稼ごうとか有名になろうって魂胆が見えてちょっと…

音楽だけが目的でゲーム全部買ってる俺はきっと異端ｗ

>>33
すまん、原作やったことないんだが今その発言で色々と知れたよ？
要するにネット上には情報が溢れすぎてて原作やらなくてもそれなりの情報は手に入るってことだわな。

キャラの顔と名前が全く一致しないけど、赤い服のやつがいたり青くて氷を出す奴がいる、とかってくらいは知ってるもんよ。

出会いの仕方を問わずに良い曲だと思ったからアレンジしてみるっていうのは
悪いことはないんだろうと思うしそれで良いと思うんだけど
なんていうかその音楽が使われてるゲームが好きな身としては
やっぱりゲームやって好きでいてくれる人にファン活動してもらいたいなって
思っちゃうところはあるねｗ

21 ： おとべや ：2009/01/25(日) 21:47:56 ID: ShrxAZzoxz
どもども、中の人です。ってか荒れててワロタｗ
sm5936514
あえて空気を読まずに東方と180度似ても似つかない「グラディウス系アレンジ」にした事や、

> そりゃもう画像みたいな巨大機動兵器が出てきたり、第二段階で中の人が> 出てきたりするんだろうなぁ・・・(ｳｯﾄﾘ
↑の２行の意味を理解したうえで、

> まーぶっちゃけ、地霊殿やった事無いワケでｗ
を理解して欲しかった気もするが、まぁ、それこそどーでもいいやｗ

(ﾟдﾟ)

こんなどうがに　まじに
なっちゃって　どうするの

　　　　　　　　　　　完

25 ： おとべや ：2009/01/26(月) 12:55:22 ID: ShrxAZzoxz
レスありがとうございます(ﾟ∀ﾟ)
それにしても、面白い現象だなぁ。

今手元に「PUNCH THE MONKEY」というルパン三世リミックス&カヴァー集
のＣＤがあって、もう自分の中では最高の部類に入るモノなんだけど、
例えばアレンジャーの中に「ベンチャーズ」なんて人もいて、ルパンの
オープニング(?)の曲がテケテケにアレンジされてて最高だったりするん
だけど、今回騒いでた人々はもしかして、

「ベンチャーズ！おまえらもちろん週間漫画アクションのルパン原作、
第1期ＴＶアニメ、最低でもパイロット見てからアレンジしてんだよな？」

とでも言いたいのだろうか？
原作の雰囲気を「なるべく残さない」事で成立するアレンジなのにー。
なんていうか･･･「原理主義者」的なかほりが(;´∀｀)

まぁ今回自分が「ゴメンナサイ」するとすれば、それは地霊殿の賽銭箱
にお賽銭を入れていない事かな？

ごめんなさい。
花映塚とかはちゃんとお賽銭入れてたんですが。

ってかEXTRAの実況動画見ただけで腹ン中パンパンなんすけど(;´д｀)
原曲サントラも超高音質で競うようにうｐされてるし・・・

あんまり長く書いてレス付かないとそれはそれで寂しいから、
ここで切ります。
# 「ZUN節」の話とか興味ある？ｗ

>>38
めちゃくちゃくだらねえｗ
そもそも金とってるわけでもないし、ニコニコじゃ東方系音楽のアレンジ･音MADなんざ腐るほどあるわ
東方知ってるだけ百倍まし

ほんと酷いよな
自分のうｐした動画の中で自分のスタンスを言っているだけなのに
いくら腹が立とうと他者の嗜好の自由は尊重すべき、住み分けはしないとな

>>36
著作者に許可を取らずにアレンジするのはダメ。ゼッタイ。
無許可の改変なんて悪だよ悪

>>41
論点ずれてる。
ついでだから調べてみたけどZUN氏は自分の創作物に関するあらゆる二次創作物の頒布・販売を認めているそうだ。

しっかしこういうので叩かれた人って謝罪はするだろうけど後に残るのは反省じゃなくて憎しみだろうね。
結局のところ、叩いてる側も自分たちが最終的に何を求めているのか定まっていないから、謝罪もしくは引退宣言しても叩き続ける。
本当に悪循環だと思うよ、こういう議論や批判って。

東方はジャンルの規模的に元ネタ＝原作となるとは限らないってだけで、
その人自身が自分が元ネタにしたものが好だったからやったのか
（好きでもないのに）金や知名度のためにやったのか
って言う差が問題になってるのはどのジャンルでも一緒だな

>>42
だよな
口は災いの元とはよく言ったものだ

ZUNって奴はアホだな
ロイヤルティー収入でぼろ儲けできそうなのに

岸部露伴の台詞を思い出せ

不買運動とかするのは個人及びその集団の自由だと思うが
目的もまとまらずに叩いて謝罪や引退させるのは傲慢とか言いようがない
著作権所有者本人なら話は別だけどね

>>44
ZUNがそういう考えの持ち主だったら、東方はここまで流行ってなかったと思う。
ただ、その結果として東方の二次創作で一山稼ごうと企む者が出てきてしまったが。

そりゃあまぁそれは神主本人が認めている以上しょうがないよ
不買運動とかするのは自由だと思うよ…って流石にクドいか

>>46
アレンジャーがCD出して売ってる相手は東方ファンであってZUNじゃないんだから
別にファン側で叩こうが何しようが勝手だし、謝罪しろと言われて謝罪するのも当然の流れ
本人のブログ荒らしに行ったりする奴が居たら流石にキモいとは思うけど。

何しようが勝手って・・・まあ別にいいいけど。

補足。この記事、作られた時期を見れば分かるかもしれないが、例の東方アニメに付けるために作られた記事なんだわ。確証がない（舞風はそんな風なことは言っていない）ものだったので俺がタグ剥がししたけれど。
そういう風に、ただ叩く口実としてこのワードを持ち出す輩もいることも忘れんでほしい。実際、誰かを叩きたいだけの馬鹿の大義名分になってると思うんだ。

「勝手にやってろよ、俺(達)は金も払わないしリスペクトもしない」
までは自由だけど
「けしからん！謝罪しろ！引退しろ！」
まできちゃうと、他人の自由を侵害してるとしか言えない。
君の中では当然かもしれないけど、俺の中では当然じゃない。
まぁ人それぞれだ。

私なりに考えてみたのですが…。
件のアレンジャーが参加したCDには、ZUN氏も参加してます。
やはり原作者が参加している物はファンが手に取る可能性が高いわけです。

またそのCDの件の場合、ZUN氏の参加とお金をとるという面が問題があったのではないでしょうか。
上記の説明でも書かれているとおり、お金を取っているということは、多少なりとも原作をやっているからとれるんだ、
というようなある種の先入観があるんだと思います。
そうでないと、利益を求めた、とかジャンルゴロというような批判がきますから。

批判している方々の考えとして、その一つに東方の曲の一部はゲーム中の演出が合わさって、そこで曲が完成しているようなものもある…
というものがあるからではないでしょうか（妖FINALの演出のようなもの）。
CD参加者、というよりもゲームをプレイした人たちはそういった演出込みの曲というものを自然と体感し、知っているわけで。
そういった方が集まったCD内で、この発言は相当異質なものだったのでしょう。
特に原作者が参加しているCDだから尚更だったのかもしれません。
原作者が参加して作った合同CDはまずないですから。

もちろん普通のアレンジ（ニコニコ動画にうｐするようなもの）や、自サイトで無料公開するのは賛成ですね。
アレンジの中にも好きなものがありますし。
ZUN氏も音楽を聴いてもらうためにゲームを作ったと述べてましたし。
ただ、あまりにないがしろにする…というのもどうかと思いますが。
少なくとも東方をやっていないという理由だけで叩くのは場違いだと思います。
現在は通販で手に入りますが、昔は手に入れるのさえ一苦労でしたし。
そういった中で曲だけを聞いて好きになり、アレンジした人もいるでしょうから。

すみません。下手な文章、しかも長文で失礼しました。

ちょっと話がずれるけど
>謝罪しろと言われて謝罪するのも当然の流れ
ってのが最近まかり通っているのが不思議でしょうがない。

仮にも特定作品のアンソロで「その作品やったことない」なんて、
言わなくていいこと言うバカがこの世にいるんですねぇ(笑)で終わる話だろ
お前ら何を必死になってそんな…

この件で有名になったのはMintjamの痛い発言よりも
「痛い信者の執拗な叩きの醜さ」の方だったっていう考え方を結構多くの人がしてて驚いた。

とりあえず、件のCDに収録されてる発言者の曲はガチ良曲。

つまらんほどの批判だな。
鍵っ子としてはMintJamがリトバスやってないと発言してもなんも文句言わんわ。
つうか東方の同人程度での発言でなに熱くなってんだか。
鍵っ子なんてLiaが鍵ゲー知らんっつっても沸騰もせんかったぞ。

でもCLANNADはエロゲーって言われたら・・・？

>>57
「ごく一部の熱狂的なファン」が「抗議活動」をするだろうねぇ。

>>57
まず、いつLiaが『CLANNADはエロゲー』って言ったのか教えてくれ

＞実は東方ってやったことないんですよね(笑)
東方にとってはこれについての議論であり、騒動だったんだろ？
俺に質問するならこうだろ

でも『実は鍵ゲーってやったことないんですよね(笑)』って言われたら・・・？

実際言われて鍵っ子は『やってくれよ〜』『知らんのかorz』『でもエロゲry』と言ってたよ。
東方とはえらい違いだったようだ。

言われたら・・・？って書いてあるのに、いつ言ったのか教えてくれってどういうことだ？