東方十代録・伏線・時系列まとめ
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ななしのよっしん
2009/12/27(日) 00:34:10 ID: NPE3+zvi7Y
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テスト
【少女】Honesty doesn't pay
「また書いていらっしゃるのですか?」
【稗田】An ounce of discretion is worth a pound of wit.
「私は書くことが仕事ですから」
【少女】Facts are stubborn things. Haste makes waste.
「167」
【稗田】Nothing comes of nothing
疑問 She didn’t understand
【少女】Ignorance is bliss.
「百六十七ページですよ。また同じところを書いている。前来た時もそこを推敲してましたよ」
【稗田】War is sweet to them that now it not.
沈黙 She couldn't talk anything.
「あなた、見たのですか?」
【少女】He that is not sensible of his loss has lost nothing.
「あれ、ダメだった?」
【稗田】
「いえ 別に」 -
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ななしのよっしん
2009/12/27(日) 00:39:26 ID: NPE3+zvi7Y
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ななしのよっしん
2009/12/27(日) 01:01:59 ID: NPE3+zvi7Y
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英文も交えて解釈すると疑心暗記になります・・・キラとエルの攻防が頭に浮かびました。
台詞ごとの解釈(一部のみ)
【少女】Honesty doesn't pay
「また書いていらっしゃるのですか?」
少女は稗田が同じ本の同じ頁を書いていることを指摘した(稗田は少女がその本を読んだことがあるとは知らない)。これは稗田に少女がそのページを隠れて読んだことがあると内明かすようなもの。
【稗田】An ounce of discretion is worth a pund of wit.
「私は書くことが仕事ですから」
少女は稗田が普段から本を書いているのは知っている、稗田からしてみれば少女の『また』という表現には違和感を覚える(繰り返すが、このときの稗田は少女がその書物を読んだことがあることを知らない)。そこで慎重に言葉を選んだ。同じ頁を推敲しているということを隠しながら・・・「私は書くことが仕事ですから」という別の事実で返答。 -
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ななしのよっしん
2009/12/27(日) 01:03:53 ID: NPE3+zvi7Y
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ななしのよっしん
2009/12/27(日) 01:27:30 ID: NPE3+zvi7Y
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と思ったけど、気になった部分だけ書いときます。
【少女】Facts are stubborn things. Haste makes waste.
「167」
167ページを読んでしまったという事実は変えられない。でもあまりに簡潔にその事実を話してしまったために相手には通じずもう一度いい直すはめに。
【稗田】War is sweet to them that now it not.
沈黙 She couldn't talk anything.
「あなた、見たのですか?」
稗田は事件(War)に巻き込まれていなかった、けれど、「見られた」ことで巻き込まれてしまう・・・のか?
【稗田】かかったな!これが我が『逃走経路』だ… 待て!これは作者の罠だ!
【ルーミア】そーなのかー -
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2009/12/27(日) 02:12:28 ID: 898asbC3jn
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ななしのよっしん
2009/12/27(日) 19:41:15 ID: psVdzA5xiv
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ななしのよっしん
2009/12/27(日) 23:05:38 ID: NPE3+zvi7Y
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69
ななしのよっしん
2009/12/27(日) 23:09:20 ID: NPE3+zvi7Y
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ただそうやって機械的に出せる解釈だと『矛盾』する事柄が自動的に『無視』されるので。『罠』としても使いやすい。なにかしらの真実があるとして、それと矛盾する演出(例えば、『登場人物自体が何かを勘違いしている』『登場人物による嘘』など)を一カ所入れるだけでその台詞の解釈は機械的に真実から遠ざかると思います。
従って、少女と稗田の会話シーンにおける『ことわざ』『演出』『描写』に嘘はない(『台詞』に嘘はありえるし、他のシーンだと『描写』や『演出』にさえ嘘があるかもしれない)という仮定のもと、『ことわざ』『演出』『描写』と『その台詞』『他の台詞』の間に矛盾が出た場合、前の3つを優先しています。
長くなりましたがやったことの説明はこんな感じです。
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70
ななしのよっしん
2009/12/30(水) 03:25:03 ID: psVdzA5xiv
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71
ななしのよっしん
2009/12/30(水) 22:46:22 ID: TSbZdVUZot
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72
ななしのよっしん
2009/12/31(木) 01:03:15 ID: NPE3+zvi7Y
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ななしのよっしん
2009/12/31(木) 01:08:11 ID: NPE3+zvi7Y
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【少女】He that is not sensible of his loss has lost nothing.
「あれ、ダメだった?」
<場面解釈>少女はこの時点では何か『平常心を失うくらいのこと』に気づいていない、だから平常心はまだ失っていない。そして「あれ、ダメだった?」と返した。
<台詞解釈>英文と合わせて解釈しても台詞に不審な点はないと思います。単に平常心を失っていないというだけであって、少女がなんらかの意図があってここまで会話を重ねてきたのだとしても、本当に何もしらない少女だったとしてもこの台詞は自然に見えます。
事実に近そうな情報でがんばって限定していっても可能性が最低二つ以上残されている、なんて よくできた シナリオ。。。
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2010/01/05(火) 20:16:01 ID: 898asbC3jn
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ななしのよっしん
2010/01/05(火) 20:57:57 ID: k85XDfQF7e
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ななしのよっしん
2010/01/05(火) 23:17:15 ID: NPE3+zvi7Y
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>74 お疲れ様です。ケアレスミスを発見したので報告。
【稗田】Nothing comes of nothing.
167
(疑問)She didn't understand.
【稗田】Nothing comes of nothing.
の部分は
167
【稗田】Nothing comes of nothing.
(疑問)She didn't understand.
が正しいと思います。プラス、
He that is not sensidle of his loss has lost nothing. は一つの英文なので一行で書いていいと思います。
あと、動画の途中にある『閑話休題』っていう描写も大切だと思います。【黙殺】の後に来る描写ですね。ここから本題が始まるという意味なので、それ以前の会話に特別な意味はないのだと案じてるのかもしれません。
>75 自分的には見やすいのですが、まあ判断は 74 に任せます。 -
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ななしのよっしん
2010/01/05(火) 23:25:07 ID: NPE3+zvi7Y
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2010/01/05(火) 23:48:51 ID: 898asbC3jn
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百科作成者
2010/01/06(水) 22:41:06 ID: zgL6stJdSH
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2010/01/07(木) 13:18:43 ID: 898asbC3jn
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ななしのよっしん
2010/01/07(木) 18:39:54 ID: psVdzA5xiv
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>>80
むこうにも居たしたぶんそうだね。あと誤字らしき物発見です。
魔理沙への尋問『A・逃げ出したってるんだ怖くて…』
※尋問における魔理沙の発言の真偽を正せば虚偽の言明が発現する
「真偽を正せば」とある通り、アリスの質問自体は適切だったと解釈。
疑問が正しいなら、嘘をついた箇所を逆転・訂正すれば何かヒントになるハズ、検証…と思ったけど、嘘つこうと思えばどこでもつけてしまうのね。
…以下検証跡、情報無シ…
Q・一番最初に博麗神社へ向かった A・yes
…までは第三者が目撃してるので嘘ついても仕方がない。外に出た動機等はともかく。
Q・理由はとくに? A・ねーよ
怪しい部分その1。アリスを誘った際に既に嘘をついているので、今更他の弁解を考える必要なし。詰まることなく答えられた。これも嘘ではあるが、この尋問の本筋とは関係ない気がする。
Q・…やはり霊夢がいたの…詳しく説明して A.略
状況説明。ここが嘘だとすると、賽銭箱と霊夢以外に何かあったことに。しかし魔理沙がそれを隠す必要が思い当たらない。視聴者もこのシーンは未ているし少し考え難い。
Q・ちょっと…聞いてるの?黙秘権は無いのよ? A・…にげた
怪しい部分2。逡巡らしき三点リーダがある。
霊夢が賽銭箱から立つ描写がそれとなくあるが(何章かは忘れた)魔理沙に接近するまでは描写されていない。その後、節を跨いで魔理沙逃走の描写に繋がる。
霊夢立つと魔理沙逃走、その間に何らかのやり取りがあった。
でも、肝心の会話内容が分からない。 -
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2010/01/07(木) 23:57:40 ID: 898asbC3jn
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ななしのよっしん
2010/01/10(日) 20:14:11 ID: k85XDfQF7e
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2010/01/11(月) 03:54:56 ID: zgL6stJdSH
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2010/01/11(月) 15:04:46 ID: 898asbC3jn
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ななしのよっしん
2010/01/13(水) 00:23:36 ID: psVdzA5xiv
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あえてこちらで聞くんですが…
物語中のトリック・ギミックにどの程度能力が関わるのが許されると思いますか?
紫のスキマを場所移動に使うのはシナリオ中にあったのでOKでしょう。
ですがカプセル混入にスキマを使ったとしたら、それはアリなのでしょうか?
結構前からある、【四季映姫は浄瑠璃の鏡で事件の真相を知ることが出来たという説】
話中、重要そうな部分を能力でなんとかした、だと謎掛けの解答としてはアリなのか…私は疑問に思うのです。
推測に反証しているのではなく、作者の良心的にどうなんだろう、と。
勿論ピレスロイド辺境伯の基準とこちらの基準が同じとは限らないので「アリ」の可能性は否定は出来ません。
どの程度許されるのか~という考え方も、謎掛けならこうであって欲しいという私の願望の反映に過ぎません。
ですが…もし登場人物全員が物語的な制約なしに能力を行使したとしたら、
物語として成立しないんじゃないか、疑問に思うんですよ。
「個々人の能力がギミックにどの程度関わるのを許されているか」
答えの出ない水掛け論ってことはわかっちゃあいますが…他の方はどう思っているんですか? -
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ななしのよっしん
2010/01/14(木) 17:21:41 ID: TSbZdVUZot
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2010/01/15(金) 10:09:16 ID: 898asbC3jn
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>>87
修正したよ~ -
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ななしのよっしん
2010/01/15(金) 21:05:20 ID: psVdzA5xiv
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ななしのよっしん
2010/01/15(金) 21:38:32 ID: TSbZdVUZot
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