ニコニコ大百科

>>116
>アメリカ政府なんて誰も言ってないだろ
ではどこが「奇襲（一般的な概念の奇襲のこと）を受けたから大損害を食らったと被害者ツラ」したのですか？
アメリカの一個人がTwitterやら何やらでした発言をいちいちあげつらっているわけではないですよね？

>しっかし日本軍を振り込め詐欺師と言われても平然と流して、
pG05ztHS82さんは「被害者が迂闊であったことと、加害者が卑劣であったことは何の矛盾もなく両立する」ことの比喩表現として『振り込め詐欺』を使っているのであって、「日本が振り込め詐欺師だ」などと本気で主張しているわけではありません。
「米国本土を『東京本店』とすれば日本は『大阪本社』だ」と日米関係を比喩したときに「日本は大阪じゃない！」と怒り出すようなものです。そんな比喩にいちいち怒りだすのは現状この掲示板では1mpiLLvmRZさんだけです。

>>アメリカ軍に対するバッシングには顔真っ赤にして反論してくるって一体どんな価値観してるのかな？
>>100以降のレスを遡って読みなおしてみましたが、アメリカ軍の純軍事的な対応を擁護しているものはなかったように思えます。該当するレスがあればレス番号と該当箇所を挙げて指摘して下さい。
1mpiLLvmRZさん以外の人が「Dastardly attack」を

>>113の通り見るに耐えない低レベルな口喧嘩になっとる…
日本に住んでるんだから日本軍万歳で別にいいんじゃね？(適当)

アイデンテテーだけで物事を決めると、えらい目にあうと思います（小並）

落ち着けよ皆さん。

開戦前のアメリカが平和ボケしたのは事実っすよ。潜水艦を沈めたは良いけど「どーせ大した意味のない場当たり的な領海侵犯だろう無視だ無視」と今の日本みたくスルーしちゃうのも無理なきこと。

トラ・トラ・トラ

当時のアメリカ人が大日本帝国を見る目が、
現代の日本人が朝鮮民主々義人民共和国を、
見る目と同じ・・・

だたら嫌ダナァ～；

米軍戦略爆撃調査団曰く
もっとも成功した航空作戦
の記念日を日本人として祝おうではないか

なんだそりゃ
嫌味にもほどがある

日本「ドイツの勢いも凄い…ソ連に勝ったら米との仲介役になってもらって…これならイケる！」

↓真珠湾攻撃後

ドイツ「冬将軍には勝てなかったよ…」
日本「え……」

これが米軍が第2次大戦で戦艦を失った唯一の攻撃というのが何とも
残りも修理に大分時間掛かったとはいえ最終的な喪失は2隻だけとは

>>130
廃艦の余った砲塔も要塞に転用してるよ。完成が終戦直後で即廃止されたけど。

たまに不思議に思うのは当時の日本を褒め称えて欧米嫌いというような立場の人が真珠湾攻撃はアメリカの挑発のせいとここまでは分かるんだが、アメリカは真珠湾攻撃を知っていて放置してわざと被害を出したと陰謀論いう人いるけど。
そういう人は日本が油断したアメリカにまんまと奇襲を食らわしたという話の方が白人の愚かさと日本の優秀さを語りやすいと思うんだがなあ。陰謀論で行くと結局アメリカのシナリオで踊っただけということになるような。
単純に陰謀論じゃなく日本の成功として誇ったのじゃダメなのなそういう人って(外務省の件は除く)。

陰謀論を信じたい人というのは、宣戦布告が遅れたことの道義的責任から目を逸らしたいだけだろう。

「負けたけどこんな強大な敵相手にここまでやったんだ」っていう
みじめな慰めが欲しいだけじゃないの

>>129
アメリカが参戦してチートな生産力でもって兵站の問題を解決したからこそのソ連の一点攻勢があったんだけどね。

港にボロ船だけ残してやがったアメリカが宣戦布告を聞いてなかったって？
卑怯な日本の演出の為だろうな、ルーズベルトは「戦争しない」で当選した大統領だから名目が必要なのさ。

陰謀論はおいといて
もう少し情報網をきちんとできてれば主力叩いてちゃんと戦えてたのに

>>136
ボロ船って・・・
アメリカの当時（戦前）の戦略的にいえばその戦艦が重要だったんだがな
戦艦の量で日本に勝り、防戦（本土～ハワイ～フィリピン）を続けることで工業力を持って大戦力を用意して最後には相手を押しつぶすっていう。
少なくとも、真珠湾や南方での戦闘の結果。アメリカ海軍は、開戦1~2年に渡って不利な戦闘をするハメになったし

攻撃は予測してたけど在泊艦隊が壊滅するとは
夢にも思わなかったんだろうな
アレでフィリピン防衛が絶望的になったわけだし

>>136
あの当時は港に停泊してたら安全だったんだがな
ただそれを覆す攻撃方法を日本がとった

ボロ船というけどそれでは沈没した戦艦2隻をわざわざ引き揚げたうえに
大改装まで実施して戦線に復帰させた説明がつかないんじゃないか？

当時はアメリカに限らず戦艦部隊こそが海軍の中核戦力やしな。
たいてい真珠湾にいた米戦艦をボロ船っていう奴は海軍休日も知らんからなあ。

そんなのどうでも良くて、ただ「日本が卑怯な不意打ちをした」というフレーズに対して脊髄反射的に噛みついてるだけだもんね、連中は。
あいつらのバカな反応のせいでまともなやり取りが出来なくなる、無能な味方は敵より怖い

不意打ちは軍事的に卑怯でも何でもないんだよなぁ。そもそも宣戦布告をきっちりやってから始まった戦争が今までどれだけあったか。

むしろ宣戦布告なんて形式にこだわったのが間違いだし、こだわりが中途半端だったのも間違い。渡すならキッチリ渡す。渡さないなら渡さない。よりにもよって二日酔いの大使がいろんな意味で青い顔をしながら相手のお偉いさんに震える手で宣戦布告を渡すという最悪の結果になって「アメリカを舐めやがって！　リメンバー・パールハーバー！」ですよ。

卑怯ではないけど愚策だね
だって卑怯者扱いされるんだもん

吉田茂「だから言ったのに」

そもそも奇襲前に渡そうとしてた文書が宣戦布告に当たるか微妙で……

オバマ大統領を広島によこしたんだから安倍首相も真珠湾を訪問すべきとアメリカの新聞
気持ちはわからんでもないが、オバマが広島に行ったらオバマの好感度が上がったけど、日本の首相が真珠湾を訪問したら好感度が上がるどころか米国内での対日感情が悪くなるんじゃないかね
それ狙ってて言ってるとしたら残念

軍が軍を攻撃する話と、軍が民間人を攻撃する話の違い、わかる？

真珠湾だって民間人死んでますがな
それに広島長崎だって軍事拠点があるから原爆の標的になったわけだし