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その結果が｢安倍改憲阻止｣で野党共闘じゃ意味ないと思うが。

http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20151028/Economic_54770.html
で、１年前に草案の内容すら自分で踏みにじった件はどう落とし前付けるの？

>>3421-3422
野党共闘が現状有効に機能していない以上、意味は大いにあるでしょ。
やられればやられる程「逆効果」を演出する事ができる。のらりくらりかわして続けてれば、そのうち勝手に内ゲバで瓦解してくれる可能性だって高い。
せめて自公連立に匹敵する強固な連帯を確立しない限り、やはり無能な働き者にすぎないと思うね。

>>3417
だからと言って批判派が支持を得ているわけでもない。
結局民衆は善悪の判断をバックに付いている政党の善悪で付ける事になる。
自分が国民投票含めて改憲が通る事を前提にし続けているのはこのためだよ。

で、「安倍改憲反対｣が世論調査で賛成を圧倒していると。
今の自民党の態度やこの草案こそが改憲への最大の障害なんだけどね。

自民党草案には二つ意義があるな。
１自民党中枢部の危険思想があらわになった
２その危険思想をスルーするほど、国民のサヨク・無能に対する憎悪は激しいことが明らかになった

>>3423
＞だからと言って批判派が支持を得ているわけでもない。
＞結局民衆は善悪の判断をバックに付いている政党の善悪で付ける事になる。
何を根拠に言っているんだ？
もしかしてまた、国会議員への調査と世論調査をごっちゃにしているのか？

>>3413
別に公明党を信用するとかではなく、自民党のバックについてるカルトの日本会議と創価は水と油で、この草案についてものすごく相性が悪い、ってことの確認。

※3427
自民党(特に安倍の周辺)支持層の日本会議ってのはそもそも神社勢力がバックで
要は日本の土着信仰をネットワークにした懐古主義カルトであって
戦後の自由主義社会の中で台頭してきた新興宗教カルトである
創価学会を背景にした公明党と意見が合う訳無いって話でしょ

>>3428
選挙時の自公協力があるので、自民党議員のバックも今は創価学会。具体的には、自民党候補者は小選挙区制の際、平均的に創価学会員の２万票５０００票以上が上積みされる。
このブースト効果が無視できない。神社系の日本会議よりも、票田能力はずっと高い。

確かに安倍周辺や、自民党の半数ほどは日本会議の影響を受けており、この草案はそういう復古主義者の影響を受けてるが、民進も共産と同様の協力体制敷いてる状況で自民が創価に背くと、次の選挙で落選する自民党議員が出てくる。
だから公明を信じるかどうかではなく、草案そのままというのが政治的に成立しない。

>>3429
今や日本は国政を創価学会に左右されている事実に深い失望を覚えますね。
しかもそれを頼りに思わなくてはならないのがさらに深い失望を呼びますよ

大体、自民党が１８００～２０００万に対して公明が７００万票だからな。
民進が１２００万、共産が６００万、自由社民が合わせて２５０万だから、公明が抜ければ自民党は敗北する。
維新の５００万と連立しても公明が中立じゃなく野党に寝返ったら自民の敗けだ。

野党には与党批判で票が上積みしやすいことを考えれば、危ういバランスなんだよね。公明を切るなんて自殺行為はまず出来ない。
とはいえ、公明にまともな政治思想が有るとも思えんし、信用できんが。

>>3426
ちょっと何言ってるか分からない。自分の主張は「最終的に政党支持率とリンクするぞ」なんだから自民党から大量の反対者でも出ない限り状況は変わらない。
そうこう言ってる間にあれだけ「良識派」から批判されてたトランプがアメリカ大統領になっちゃったねえ。今の世の中そんなもんよ。自由や平等よりも父権的な強権に甘えたいお年頃なのさ。

>>3431
で、民共が公明党を抱き込めた事なんかあったっけ？
主張だけ聞いてたら大概な左翼政党なのに、あの政権交代の大勝を見せ付けてすらちっとも乗ってこなかったじゃん。それだけ強固な結び付きを今更切れると思ってんの？
それと与党批判よりも与党に媚を売る維新の方が浮動票を獲得できている事について一言。

>>3432
だから、自民党は公明党が裏切ったら惨敗するから無下には扱えないし、公明党もそれを分かってるから自民党のご機嫌を伺いつつ自分好みのばら蒔き政策を要求しつつ、自分たちの党のお題目なんて目を瞑って見ないふりをしてるって話をしてるんだよ。
公明はやろうとすればストッパーもできる立ち位置だが、そんな実利の無いことはあいつらはせんよ。自分たちの金にならんし。

>>3432
だから｢リンクする｣と断定する根拠は何？

>>3431
正確にいうと「創価が抜ければ自民党が敗北」だね。
自民と公明はそれぞれ小選挙区で創価の信者が自民に投票、比例区で自民支持者が公明に投票、という連携を組んでる。
この創価票の上積みがないと、現在国会にいる70人程度の自民議員は票を取れず、落選する。

>>3432
自民党が下野する場合、民共が公明を抱き込む動機はないし、公明もそうする動機がない。公明が野党になるだけで自民の議員は落選する（公明は自民支持者の応援がなくても落選しない）。公明の議員数よりも効果があるのが創価の信者層。

でこれは創価が自民政策にYESというかどうか。選挙協力をするのはあくまで信者だからだ。だから自民は安保法制でも譲ったとおり、草案でも譲るだろう。特に９条は無理だと思う。

>>3433
そういう話ならば良かった。
その通り。公明党は信用できないし、むしろ中道左派票を掠め取っては自民党に献上する悪質な競合相手にしかなっていない。その事への対策どころか危機意識が民共から全く感じられない。
アレを本気でストッパーとして役立てたいなら、あえてその肩持って自民党に当て付けるしかないように思う。

>>3434
逆にリンクしないと断定する根拠は何？ TPPすら大嘘こかれてもまあいいかみたいになりかけてる国民性だよ？
そんでもってトランプ旋風然り、今のトレンドは完全に不寛容反リベラルだ。高支持率の政党が打ち出してくる強権的な政策なんて、靡かない理由が無いじゃないか。そんなにヒラリーの二の舞になりたいか。

>>3435
それは、逆に言えば公明党側もまた自民党に譲る必要があるという事でもある。
最悪9条に自衛隊を加憲しただけで残り全部自民案ベースなんて誰得な代物が出来上がりかねない。

>>3436
つまり肝心要な部分は根拠の無い君の妄想な訳だ。
しかも君の妄想を信じない人間を｢無能な味方｣と罵る。
よくそんなことができるな。恥ずかしく無いの?

というか自民改憲案でいけそうな雰囲気ならとっくに改憲派で意見まとめて発議する手続き準備くらいしてるはずなのに、現実は棚上げの上、論点すら出せてない状態
当の自民党自身があの改憲案なんて非現実的だと言ってるようなもんだよね
だってあんなの右派受けするためにでっち上げた広告でしかないんだもん

それでも、新しい草案を出したりできないほど、自民右派は強い。

>>3439
自民党が新しい憲法案を出せないのは、
自民党内部で右派が強くてそうなっているというよりは、
単に憲法案を作成する能力が足りないだけじゃね？
立憲主義を理解した上で否定するってんならまだしも、
そもそも理解できていないみたいだし。

そりゃ安倍をはじめとして閣僚の8割が日本会議のメンバーじゃなぁ･･･

>>3437
そうかそうか、よーしROMに戻っていいぞ。
自分の意見に根拠が無いなら君のはなんだい。まさに野党お得意の「反対のための反対」そのものじゃないか。

>>3438-3441
それ以前に今までTPPにかかりっきりだったわけでして・・・
それが一段落付いて、アベノミクスもこれ以上大幅な進展が無さそうな以上、そろそろ本気出すと思うよ。

>>3442
俺に噛み付いてみたところで、
君の根拠の無い妄想が現実になるわけじゃないよ？
いい加減目を覚まして現実に戻ってきたらどうだ？

>>3440
立憲主義・憲法・人権の「新定義」を強制してから改憲、という流れはありえないだろうか？

>>3444
自民憲法案が通った後ならできるかもしれんが、
現行憲法下で強制はできんだろ。

そういやこの記事24条書いてないんだな。
あれ｢両性の同意のみ｣の｢のみ｣が抜けてたり相当ヤバイやつなんだが。

これか。・・・初っ端（家族の扶助義務）も無茶苦茶だが。

第二十四条
家族は、社会の自然かつ基礎的な単位として、尊重される。
家族は、互いに助け合わなければならない。

２
婚姻は、両性の合意に基づいて成立し、
夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。

１．ジジイのオナニーみたいな文変更（前文、３条、助言と承認→進言とか）
２．江戸時代から来た立憲主義わかってないクズ（１２、１３、２１条、２４条）
３．防衛案件（９条。国防軍と軍法会議）
４．誤字や規定の修正（１５条、日本国籍要件など）

変更可能なのはギリで１と４かな。２は害悪で、これ捨てたら国が終わる系。
３は自民以外反対なので、政治的に無理だと思う。維新が憲法裁判所とバーターで交渉するかくらいかな。

害のないところだけ変更して、日本会議は、変更された文面のバイト数とかで成果をアッピールすればいいんじゃないすか。

>>3447
「国は家族を助けなければならない」ならわかるんだが、「家族は、互いに助け合わなければならない。」これがまさに意味不明。憲法は国への命令で、国民への命令ではない。

「道徳を強要しないと国が滅びる」が出発点かどうか、だな。

>>3449
よしんばその立場に立つとしても自民党は論外だがね。
守るべき国民を切り捨てる新自由主義者が、
道徳を語るなど笑わせる。