ニコニコ大百科

如月の轟沈についての、如月と親しかった睦月以外がほぼ悲しむ描写なし……って点では、
ある意味よく似た周囲の反応（友人は悲しむも、あまりほかの人物からはその死に対するリアクションが見えない）の先達として、
機動戦艦ナデシコのダイゴウジ・ガイが挙がるが……彼とも直には比べられないか。

ガイなんかは死後も何度も主人公で友人だったアキトに思い出されたり、
アキトがその「友人の死」を乗り越えたり、後半登場のそっくりさんこと九十九がらみのネタもあって、いろいろ影響はあったという感じにはなってたんだが……
いかんせん如月は「主人公の友人」の友人なだけに、主人公と直につながってない分その死が吹雪にとって軽すぎたのかなあ…？

けど、改になる為に一歩間違えば死ぬような戦果＆経験値稼ぎに血道あげて、それで睦月泣かせてキョトンとしたあげく、

その「睦月泣かせてまで必死になる理由がケッコン妄想夢話でした」＆

「改になってもおっぱい大きくなりませんでしたオチ」＆

「本来改二にならないと手に入れられない高射装置をアニメ補正で強引に改で入手したのにあまりそれを生かせてない」

……なにこのクソ要素の対空カットイン。
ブッキー、君が落とさなきゃいけないのは敵艦載機であって原作ファンの士気じゃないんだよ？
てーかこのブッキーの一連の行動、遠まわしに如月の轟沈と言う事実が
軽んじられてるような…（吹雪、というかお話考えた製作陣に）

もっとも、直につながって悲しんでたはずの睦月ですら、友人の死因として過敏になってなきゃいけないはずのファクターに対し「そういえば」で済ませるのも首をかしげる所だが。

>>55050
だから僕も、艦これじゃなくっても四話のバカ騒ぎは度が過ぎるって言ってんじゃん。

>>55042
違うっつの
掘り下げないこと自体がおかしいって言ってるんだよ

ID: VFbsbdMq7Vの意見
>>54962「死についてちゃんと描写できてた。死が雑に扱われるのはしょうがないが、艦これはみんな主人公だからまずかった」
↓
>>55049「如月の死に方がまずかった」

う～んこの。
そもそもそういう話じゃねえって、何度もレス上がってんのになぁ
四天王に入りたくてわざわざこんなことやってんのかな？

>>55049
如月がモブだろうと親友キャラだろうと艦これであろうが無かろうが
そんな事はどうだっていいんだよ。

戦友の「死」を悲しまず、何もなかったかの様に振るまってバカ騒ぎしてるのが有り得ないんだよ。異常なんだよ。
大切な人が死んだら、悲しかったり虚しかったり怒ったりするだろ？
まあ君はそんな事も無いだろうが。

>>54962
あったよコレだよ発端の僕のレス。そもそも一番初めに何を言いたかったってのは「人の死を軽く扱う作品」＝「製作者も人の死を軽く扱うサイコ呼ばわりされて当然」っていう考えはどうなのかって言いたかったんだよ。

>>55042見て
ついでにどんなレスしてたかな～って探してみたら
4話の感想が金剛パンチかっこよかっただの連想砲ちゃんツエーだの
演技いいなーに偶然の産物でよく思えてたり…
あのころからすでに構成から目背けていたんだな…
とはいえ「え～そんなボロクソいうなよ～HAHAHA」だったんだろうなぁ

>>13401
過去の自分よ、不穏な動きなんてないぞ
あるのは爆発落ちだけだ

もし「艦これ」でない、としても。
わざわざ1話を丸ごと使い、明らかにクローズアップして死まで描いた時点でそれはもう「単なるモブ」という枠には当てはまらないと思うのだよね。

みんなが指摘してるのは

>『友人の友人の死』があまり掘り下げられないのは当然」

ではないんだよ、と。
作劇的にあれだけクローズアップした時点で「艦これ」であろうとなかろうと、明らかに不自然なんだよと。
確かに文面からすれば「そうかもね」なんだけど、あの描き方をした時点で「友人の友人の死を掘り下げないのは当然」な戦場ドラマでもありえないんだよって話をしてるのだ。

島風に至ってはいきなり作戦バックれるしな･･･
全編通して命のやり取りしてるって意識が薄すぎてもう

「人の死を軽く扱う作品」＝「製作者も人の死を軽く扱うサイコ呼ばわりされて当然」
ハイその通り
制作者はサイコパスだし
ここまで理解できないVFbsbdMq7V も大概だ。

五万五千レス全部読む　→　語りつくされた話題だとわかり（新しい切り口でもないので）発言する必要がない
五万五千レス読んだけど僕はこう思う　→　このスレの人と全く違う思考基準なので会話が成立しない
レスなんて読む気はない　→　会話が成立しない
　
一応語りつくされた如月の死についての問題点を３行で書いておく
　
　・物語上必要な死になっていない（そうできる設定はあるのに）
　・いっそ全部ないほうがいいレベルの雑なフラグ
　・葬式中突然漫才が始まり終わったとたん喪に服す

死んだこと自体を問題にしてる人なんて殆どいない。
フラグなんてなくてあっさり死んでも、それが運命の軛に対抗するきっかけになって、みんなが全うに哀しんでりゃそれでよかったんだよ。
ごくごく普通の戦争アニメの死だ。
主人公の精神的成長に直結ではなく、運命の軛に気付く要因って差があるだけ。

>>55039
そんな描写があったとしてもじゃあなんで一番ショックを受けている睦月じゃなくて
たいして落ち込んでもいない吹雪の心配をするんだっていう新たな問題点が出てくる

おお、何たることか。

>>55052-55054

もうア艦これの内容がアレすぎて、本来同じく艦これに期待し、
その綴られている物語を、ゲームを楽しんでいた提督たちですら、
解釈の違いなどという『個人の腹の中で済ましておけば良いハズ』のもので互いに抱かなくてもいい不快感を抱き、ぶつけ合ってしまい、紛糾、内部分裂を起こしている……。

……はっ！
まさかこれも、ア艦これという艦これにとっての最大の爆弾を落とすことで
提督たちの空気を悪くし、コミュニティ崩壊に導こうという何者か（主にお話製作陣？）の罠……！？

>>55056
創作物の内容で人格否定するなって主張ならそうとだけ言っとけよ
友人の友人どうこうってのは完全に創作物の内容の擁護だろ

>>55057
ここでもよそでも何度も言ってるけど、俺金剛パンチだけは本当に好きなんだよなぁ
ああいう言葉じゃなく描写で全てを雄弁に語る演出は最高だと思う
…意図してのことなのかは今となっては全くの謎だけど

んーID: VFbsbdMq7Vが言いたい事は分かるよ?皆深夜だからか脳内パンケーキなのかもしれないけど、様は「単なるモブキャラ」ではなく「既に一定数人気の如月」を「雑に殺した」事が拙いんだろ
分割２クールで放送してたアルドノア・ゼロというアニメがあったが、あれなんて良い例だろ。２話で主人公の友人が呆気なく殺されて、その次の回では敵討ちとばかりに敵のロボットを倒したが(←ここまで虚淵)、それ以降は大して言及もされず作中主要キャラが死ぬことのない温い展開が続いていく
アニメ艦これが完全新作オリアニだったら「あの如月とかいう娘ポッと出で死んだな」くらいの印象だろうが、この作品は原作があった。既に如月を愛してる提督がいた。それがあの雑な殺し方じゃ不満爆発だよ
ID: VFbsbdMq7Vの言いたいことは合ってる?

製作陣の描写が悪い、という点では両論とも同一の見解なんだがその中身が違うということでこの対立である。

・如月の死を「戦場における友達の友達の死」として（軽く）描いた製作陣が悪い

・「戦場における友達の友達の死」として描いたのが悪いのではなく、「死がその周辺に与える影響の描き方」が悪い

の意見対立ということか。
なんかなー、こう、微妙というか何と言うか。

金剛パンチも謎バリアを有効活用した高練度の成せる技だったのに
それ以降はそのバリア設定自体が消滅してたという

前者なら演出が悪いで終わるよな、後者は単に好みの話というか

まーた新たな四天王（もう十本刀だっけ?）バルキリーが誕生か・・・
最早風物詩か何かだなぁ・・・これで何人目だ?

もう皆アルドノア・ゼロを見て、「名有り味方キャラは一切死なずモブキャラはシュールに死ぬ温い戦争アニメ」という耐性を付けよう
うん？耐性を付けた所でクソアニメはクソアニメ？そりゃごもっとも

そういやあの謎バリア、うまく描写すれば「大破時に追加で攻撃を受けても撃沈はしない（進軍すれば轟沈可能性アリ）」の説明もできたんだよなーと思いつつ。

1話の敵の結界も同じ原理だ！　とかやれば同種論とか世界の謎にまつわるキーになったろうに（まるでエヴァのATフィールドだが）

>>55065
あそこは個人的数少ない良シーンの中でも断トツナンバーワン
んで連想砲ちゃんがナンバーツー…
これらがなかったら多分見続けようとは思わなかったし艦これやってたかもあやしいかもしれなかった
そう思うと自分の中だとそこまで悪い回にならないんだよなぁ
ブッキーのくだりはWIKIで轟沈セリフ聞いて勝手にヒヤリとしただけだけど
世間的な評価はまあまったくもってなんだけどね

逆に（ひょっとしたら奇跡あるかも…）なんて幻想を追いかけちゃった元凶でもあるけど

何度も語られてる事だが轟沈することが常に起こり得る世界観ならそうだとハッキリ突き付けるべきであった。当事者と部外者じゃ感じ方も違うは悲しいが当然だがそれを表現する方法があまりにお粗末杜撰不謹慎。

時が過ぎて取り返せない事はもう引き摺らないとか（W島作戦から○○過ぎた的な）、睦月の姿が余りに痛ましく迂闊に慰められないとか、謹慎処分を申し出る程の人に最悪全てのフォローを一任するとかetc。素人目線でも優劣はともかく代替及び解決案はいくらでもでるぞ。

「原作ありキャラゲーで誰かを殺してまで」「やりたかった、やれた事はそれだけ？」どの層というかジャンル的にもどこにも顔出しづらくなってる本アニメの一端。

>>55061
僕も今更四話についてここまでガタガタ言うつもりはなかったよ。>>54962読んでよ。如月の死について長ったらしく語ってるけど、その本来の趣旨は如月の死について語ることじゃないってのが分かると思うんだが。

>>55060みたいな言い方はどうなの？　って言いたかっただけなんだが。

いやそりゃ僕もこの時期になってこの話題について長く語りすぎたけどさ。それについては申し訳ない。

>>55062
吹雪が同じ艦隊に配属されて、睦月は違う艦隊だから。重巡の先生方ならともかく、何で別艦隊の金剛さんが、如月の交友関係を把握し、そこから一番心に傷を負ったのが睦月であるという推測をし、睦月を慰めに行かなきゃなんないんだ。
友人の友人って何度も言ったけど、金剛さんにとって睦月は友人の友人なんだ。

アルドノアは少なくとももラストバトルでミュージカルみたいなヘボ戦闘はしなかったじゃんw（むしろミュージカルに失礼レベル）　
もちろんラストはなんか腰砕けではあったが、それでも艦これとは比べるようなものでは…

>>55066

まさにそれ本当にそれ。

違うでしょ、オリジナルアニメだったら主人公にちょっと絡んだ名有りキャラなんか死んでもみんな大して気にしない
如月は原作で既に好きな人がいたからこのアニメは叩かれているだけだ、という主張だよ
実際は死者が出てもあの部活ノリを続けてるのが批判されてるのであってオリジナルとか関係ない

>>55075
いやいや何で今しがた同じ艦隊になっただけの吹雪の状態を把握して慰めなきゃならんのさ

。o（俺、アルドノア好きなんだけどな…）