ニコニコ大百科

記事乙！また主人公より先にｒｙ
あと
>ベン・ベックマン（副船長）、作者曰く作中もっともIQが高い。
これはかなり前の質問だったし答えた際も現在登場中のキャラで言うととも前置きしてたから
ベン・ベックマン（副船長）、作者曰く当時もっともIQが高いキャラだった。　とでも
その当時がいつだったか思い出せないけど
今同じ質問をすればまず間違いなく天才科学者ベガパンクの名前が出るはずだから

覇気って２５巻ぐらいで黒ひげが言ってなかったっけ

２年間修行しただけのルフィがばかでかい動物を覇気で倒したのに
イーストブルーのサメごときに腕をもがれたのはワンピース内でもなかなか大きな矛盾

まぁ１巻当時には覇気なんて思いついてなかっただけだろうけど

>>3
あの海王類を追い払ったのはどう見ても覇気だろ

まあ強さ関係は不自然な部分がかなり多いな、ワンピース

あそこでただ主を倒しただけだと、ルフィは納得しなかったと思う
腕を犠牲にして守ったからこそ、ルフィは自身の弱さを痛感して見送る事に決めたんじゃないかな

もう一つ、シャンクスはルフィに何かを感じ取ったんだと思う
Ｄの名前に何かを感じたのか、自分の為に山賊に向かった行為に感銘をうけたのか…その辺は分からないけどね
とにかく今の段階で着いて来ても死んじゃうから、何としても強くなってから海に出て欲しかったんだと思うな

あるいは自分の限界を感じたか、自身が海賊王になるべきではないと思ったか
白ひげに腕の事を聞かれた時「新しい時代に賭けて来た」って負け惜しみじゃなく答えたし

ルフィのためにわざと腕を捨てたってか。すごい妄想だな。

>>7
シャンクスの実力を考慮すると、そう思わないと寧ろ不自然になってしまう。

だって四皇の一人であるシャンクスが、
序盤のルフィでも軽くボコれる近海の主に
腕を持っていかれたとかどう考えてもオカシイだろwww

序盤と現在でここまで設定が強化されるとは思わんかった

そりゃあ、おかしいわな。
ただ単に尾田自身も先が読めてなかっただけだろうが。

所詮漫画なんだから不自然な点なんかいくらでもある。
行きすぎた信者に言わせれば全部伏線なのかもしれんがw

>>10
そういえば尾田っちは一話のころとか最初あたりはこの物語を５年で終わらすつもりだったのに今ではかなり長くてもやれるところまでやろうって意気込みまで変わっていたっぽいからね。それに当時の尾田っちはまだ連載最初の新人っぽいし。というか新人がジャンプで５年も連載しようと考えることもすげぇな。今だったら相当困難なことだが連載開始当時はどうだったんだろうか？

それとサメ（つぅか海獣）を追い払ったのは覇気じゃなくて普通に睨みだろうよ。かなり無理やりな解釈をすれば当時はまだ覇王色の覇気習得していなかった可能性もあるし油断していたり冷静じゃなかったところもあるだろう。というかルフィを連れ去られた時点でかなりの油断というか失態と言えるだろうし。

どっちかというと「巻き込まれる」ことを考慮したら使えなかったんじゃないかな、覇気も普通の技も。
余波だけですら、良くも悪くも「ただの幼い子供」が受けるには無理があるし。
ただそうなると２年後のシャボンディでルフィがニセモノに対してだけ調整して使ってた覇気、魚人島で一般人に使ってた覇気と矛盾するが…まあ当時のシャンクスがまだ七武海以上・四皇未満クラスだと考えたらギリギリ納得できなくもない。
１０年もグランドラインで生き残るなら嫌でも強くなるしかないし。

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俺にはお前の方がｷﾁｶﾞｲに見える

強さの矛盾でワンピを叩いている馬鹿がいるがそれだったら宇宙最強(笑)のフリーザさまはどうなんだよw
これを超える強さの矛盾は存在しないぞ

>>15
どこに矛盾が？？？
フリーザ本人が言ってただけだけど。

シャンクスの矛盾はワンピースのほかの部分と比べて、珍しくシャーロキアン的な楽しみというか、みんな矛盾を楽しんでる気がする。

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シャンクスの腕は、どんな豪傑でも海の自然の力には敵わないってことの象徴だと思うんだが。
自分はあのシーンは
①シャンクスが今ほど強く無かった（覇気を自在に操れる程習得していなかった）
②とっさに腕を噛ませるしかなかった程ギリギリだった
で無理やり納得してるけどな。
あのシーンの他にも生きる為に足を破壊したゼフとか、どんなに強い人間でも自然の力には勝てないっていう事を強調したシーンがあるからこそのワンピースだと私は思うのだけど

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尾田さんが解説してくれるかどうかわからんが、今はおのおの納得できる説を心にもってりゃいいだろ。
つまりワザとでもいいし、まだ弱かったでもいいし、ギリギリのタイミングだったでもいい。
つまらないのは本編にないことをすべて否定するのみの原作主義者だ。
予想なんて外れてていいんだ。予想しプチ議論することが大切なんだよ。

俺は単に海に力奪われて弱体化していたとしておこう。
手練れなんだし、能力者であっても溺れずに済む技のひとつやふたつ持っていてもいいはずだ。

>>15
他に矛盾するとこなんていくらでもあるだろうに…
フリーザ全盛期の頃は確かにフリーザが最強だったんだぜ？
超サイヤ人も人造人間も後から出てきたわけで、それまでは間違いなくフリーザ最強だろ。
太古から強いとされている界王神やダーブラは異世界の住民だし、ブウは封印されていた。
バビディ傘下最強のヤコンは超サイヤ人に勝てないと言うからフリーザとはいい勝負かもしれないがな…

まぁ>>19の意見が妥当かな？ゾロが喰われていたサメは錦えもんを弱っていたのにもかかわらず一瞬で食いちぎってなかったしシャンクスの腕喰った主の方がずっと強そうだがな。あれにいきなり襲われていたらゾロも瞬殺じゃないかな？

まぁ、>>19の①は純粋な戦闘力自体はあの頃よりも劣っているけど覇気の扱いは今の方が比べ物にならない程上っていうのが自分のイメージ。覇気で気絶させるのは相当昔からやっているから覇気のイメージが無くとも威嚇で気絶させるというのは最初から構想していたのかもな。

②に関してはほぼ同意だが前にも言ったが今思えばあの程度の山賊にルフィを人質に逃げられたのも相当な失態かもな。

って>>23で相当古くから気絶させるのを構想に入れていたのいうのはやはり無理あるかな？さっき確認したら40巻代だったし。今から見たら結構古いがかなり昔でも無いな

レイリーがカームベルトを泳いで渡ってドデカイ海王類を簡単に殺してるから、
シャンクスがイーストブルーの魚ごときに腕食いちぎられるのは不自然極まりないなｗ
ついでに言えばあんな山賊ごときに出し抜かれるのもな。

まあ当時はこんなにインフレするなんて想定してなかっただろうし、覇気なんて設定もなかったからしゃーないが。
インフレの一番の被害者はクロコダイルだしｗ

>>25
だが海王類殺した時のレイリーとあの時のシャンクスとでは余裕の差に相当な差があるきがするがな。そういうのはかなりの差になりそうだし。何というか強さを考察する人間は結果だけ見てその時のキャラに余裕があったかどうかを軽視している傾向があるよな。

まぁ、山賊の件は概ね同意だな。というか油断するような性格だったのかもな。後、自分これもこのスレで前に言ったがワンピは元々ここまで長くならないという話を尾田っち自身がしていたというのが大きいかも。本来は5年で終わる話にするつもりらしかったらしい

(覇気は後付。で終わる話なのは黙っておこう)

いや、後付もないだろ。覇気っていう名称がついてたかはともかくさ…
“悪魔の実”を出したのにそれに対抗できる手段を用意してなかったら最強の悪魔の実＝最強の人　になる。つまり“海賊王”は最強の実を食べていたからなれたってことになる（まあ他にも色々要素は絡むだろうが）
…それは致命的に漫画がつまらんだろ

悪魔の実にはそれぞれ弱点が存在するし、クロコダイルが言ってたように能力を鍛える事も出来る。実の強さは確かに重要な要素だし、強さに深く関係するのは間違いないけど最強の悪魔の実≒最強の人にはならないよ。
むしろ覇気みたいな『どの実にも通用する対抗手段』よりも『戦術や戦い方で実の強さを覆す』みたいな方がよっぽど漫画が面白くなると思うけどね。昔はそうやってたわけだし。

それと後付っていうのは、一巻のシャンクスのシーンね。「あれは実は覇気だったんだ!」「伏線スゲー!」みたいな感想はおかしいと思うよ。だって、あの時点で覇王色の覇気の設定なんて絶対考えてなかった。単純にどのバトル漫画でも多用される「気迫で圧す」演出でしょ。気絶してないし。

>>29
バクマンであったアレでしょ
後から伏線にさせる後付
「伏線すげー」はともかく「アレはじつは覇気だった」ってのはおかしくないでしょ

ただ「絶対考えてなかった」ってのはどうかねえ
ガープを出した時点でルフィの祖父ってことは考えてたろうし、ルフィを殴れる「理由」ってのもすでに考えてたはずだわな
（いきなり素手で鋼鉄の大砲をへし折ってるし）

またミホーク初登場でも「普通の人間が船を叩き割れるか　悪魔の実の能力者に決まってる」っていう見え透いたミスリード仕込んでるし

確証こそないものの可能性としてはいくらか意味のある推測だと思うよ