31 ななしのよっしん
2014/04/12(土) 16:09:51 ID: 4m0Ie+TrtR
ある麻雀プロく「麻雀プロになんて、なるもんじゃない。ミスの少ない人同士で打つと、結果として運ゲーに近付いていく」

技術+運のゲームは全部当てはまるんじゃないかな。麻雀であれTCGであれ。
技術を磨けば磨くほど運ゲーになるというジレンマ
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32 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 21:48:04 ID: QCU79DZZtK
追い詰められて仕方なく運ゲーに走るのはまだいい。氷ワンチャンとかもあるしな。
だが最初から運ゲー仕掛けるやつは何が楽しいんだよ。
キッスはともかく輝石もちの雑魚電磁波+あやぴかor威るとかやってくるやつは本気でムカつくわ。

>>29、30
将棋やってる人間としてはルールもろくに知らないようなやつが将棋でもやってろ」っていってるの見ると立つ
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33 ななしのよっしん
2014/06/15(日) 20:45:00 ID: D9/+rNu25S
運ゲーの良さが全くわからない
多少の運要素が絡む(5以下の発生確率が望ましい)なら刺として分からないでもないけど
運ゲーって結局試行回数を繰り返させるだけの作業ゲーじゃん
理詰めで攻略法を考えだして創意工夫を凝らして相手を打倒するのが楽しいんだろうが
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34 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 18:12:56 ID: AYmU4NBUmJ
愚痴をこぼすくらいなら最初からやらない方が良い
運が悪かった事に責任を持ってくれないし、
結果に対して「運が悪かった、のせいじゃない」と思考を停止して
何故負けたかの研究をしない人間はどの分野でも大成しない。
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35 ななしのよっしん
2014/06/23(月) 20:07:55 ID: D9/+rNu25S
>>34
逆。
何故負けたのか研究して戦略の限りを尽くして、
それでも対策不能なのが運ゲーだろ。
に取り組んで、努をする人ほど嫌うゲームの類だと思うよ?
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36 ななしのよっしん
2014/06/23(月) 20:56:05 ID: qttvXpp1Ks
5%以下のイレギュラー発生確率なんて、むしろ発生した時点でブチ切れだよ……
そんなに下げるんだったら乱数要素一切いほうがプレイヤーは納得する。
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37 ななしのよっしん
2014/07/08(火) 16:57:41 ID: OQjbbZWrks
>>32
相手の意図がムカつかせて冷静さを失わせることなら立な戦術だし相手のペースに飲まれてる
雑魚に苦戦させられるのを見るのが楽しいのかもしれない
卑怯に見えるかもしれないがゲームルール上許されていてなおかつ対策もあるんだから卑怯ではない
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38 ななしのよっしん
2014/07/11(金) 19:14:09 ID: D9/+rNu25S
>>36
ドラクエでつうこんの一撃やミスが発生するたびにブチ切れるの?
その程度の運要素ならは許容範囲だわ
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39 ななしのよっしん
2014/07/26(土) 17:45:23 ID: GeYHRkZNdF
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40 ななしのよっしん
2014/07/27(日) 19:37:38 ID: HPmm3vS5R5
運要素全くない方が作業ゲーだと思うがな
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41 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 09:12:22 ID: +oumcmpJjn
FF11の新ナイズルとか ランダム要素詰めまくりで運ゲーだった。特に初期

1層から始まりランダムに生成されたフロア
ランダムに出されるクリアして(さらにランダム魔法禁止などの嫌がらせが来る)
次の一層か2~9層ランダムに深いフロアに飛び
100層(初期はぴったり止まらないと振り出しに戻る)で
ボスを倒すと15種類の装備からランダムドロップするアイテム
2~998のダイスを振って6人で取り合うゲーム
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42 ななしのよっしん
2014/08/26(火) 00:23:40 ID: 3XyoxEYxwt
縛りプレイとかだとむしろ無理ゲー運ゲーに持ち込むことがよくある。
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43 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 23:08:34 ID: D9/+rNu25S
>>40
チェス囲碁将棋格ゲーetcetc作業ゲーと申したか』
あ、世紀末スポーツアクションだけは一部の人にとって作業ゲーでいいです
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44 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 23:20:45 ID: EKNVS5IU+H
○☓ゲームみたいに単純だと運要素がない作業ゲーになるが
将棋囲碁みたいに最後まで読みきれないゲーム作業ゲーにならないよ
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45 ななしのよっしん
2014/09/26(金) 11:43:51 ID: mbEGc0FH4R
相手がどう動くかなんてテレキネシストでもない限り100%分かるわけがないからな
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46 ななしのよっしん
2014/09/26(金) 11:46:57 ID: mbEGc0FH4R
(テレパシストと間違えたけど恥ずかしいから黙っておこう)
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47 ななしのよっしん
2014/11/24(月) 12:43:44 ID: QhiIvGY6DU
マインドシーカー運ゲーの極致と考えることができるが
運ゲーというのならなんの苦労もせずにクリアしたよという人
が存在しないといけない。さて、そんな人は存在するのか?
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48 多分これが一番早いと思います
2014/11/24(月) 12:48:50 ID: MEYDFE5bk+
>>47
TASさんが何の苦労もなくクリアしてましたよ!
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49 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 15:27:11 ID: wv5tifr5C1
>>40
むしろ運ゲー作業ゲーの極みだろ?
アタリが出るまで延々同じ作業を繰り返さなきゃいけないんだから
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50 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 07:19:11 ID: yXOaqCNKz2
昔、ヴァンテージマスターと続編のVM JAPANって運要素を排除したSLGがあったっけな。
すっごい適当に言うと、MP消費して王将の隣に駒を召喚して戦う感じ。
対人戦が一番面いけど、CPU人間の中級者程度の腕はあるから、一人用でも楽しめた。
ただ、CPU初心者狩りされてやめてくも多かったりで、いいゲームなんだけど一般的な人気はそれほど出なかったw
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51 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 01:51:01 ID: AUeMGt/t25
囲碁将棋作業ゲーだろ
その作業が途方もなく多岐に渡るからそれを感じられる人間がいないってだけで
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52 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 21:10:11 ID: v1VwWFtZJi
囲碁将棋よりも花札のほうがはるか運ゲーの気がするわ。
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53 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 07:09:16 ID: DoauqxyP/R
成功したら得をする「運ゲー」は好まれる
失敗したら損をする「運ゲー」はストレスになりやすい

会心の一撃や、はぐれメタルや、レアアイテムは前者
スパロボポケモンFEにおける70ぐらいの命中率の攻撃は後者

もっといい例えがないかな
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54 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 22:31:58 ID: bB1B2zYlMi
トドゼルガの3連先制絶対零度は投げたくなるな
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55 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 10:21:10 ID: NQ73AUubr9
縛りプレイ視聴者としては

明らか無理ゲーを頭運ゲーに変えて
活路を見出すのが上級縛りプレイヤー

って認識があるから「運ゲーwww」は褒め言葉だと思ってたよ
あんま使わないほうがいいのか?
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56 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 10:23:52 ID: tCbYwIsaGZ
それは一般的な用法じゃないと思う
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57 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 01:55:29 ID: jzq8j1ll2l
運が悪いと最善の手を尽くしてもクリアできないゲームがあってもいいじゃない
ランダム要素大歓迎
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58 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 08:47:35 ID: UexAbQOpxm
>>55
記事でいっている「運ゲーwww」の事なら、研究の進んでいる対戦ゲームでの話だよ
縛りプレイだと人力TASみたいなことをしなければ進めないような要素があるしね
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59 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 09:05:30 ID: UYyGGwW+LA
これは運ゲーじゃないとする某ブラゲだけど
あれ言い方変えただけで運ゲーだよな・・・
勝率を上げるために工夫を凝らして試行を減らすって運ゲーの基本だし
そこに時間以外の束縛条件が増えただけじゃん

で、リソース管理しつつ勝率を上げて勝負するゲームって何かと思ったパチンコが一番近い気がしてきた
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60 ななしのよっしん
2015/03/22(日) 16:38:38 ID: oAnvk5/hhW
某と言ってるのに「あれ」と言われても何をしてるのかわからんよ
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